ECM féministe

[Lady Stardust]

Radfem c'est transphobe ? Je pourrais me considérer comme féministe radicale parce que je veux abolir le patriarcat (et même la kyriarchie soyons foulles !) et que je suis plutôt à fond dans la lutte, pour moi c'est pas du tout anecdotique et j'ai des avis très tranchés sur certains sujets, ce qui peut être vu comme "radical".

En fait le "féminisme radical" c'est pas "être radical" en tant que féministe, c'est un des courants du féminisme, qui s'est notamment formé durant la Seconde vague féministe si je ne m'abuse, et qui a influencé plein d'autres nouveaux courants

 

[Matouh]

Bonjour!
Je viens ici car j'en ai gros sur la patate de ce qui s'est passé lors de mon 8 mars et une semaine après j'ai toujours du mal à le digérer.

Spoiler: 8 mars

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Désolée de m'étaler mais ça me rend légèrement dingue...

Je m'éloigne du sujet mais j'avais vu il y a quelques temps une affiche sur les jouets genrés : si tu as besoin d'un pénis/un vagin pour jouer avec ce jouet c'est que ce n'est pas un jouet pour enfant, si tu n'en a pas besoin, alors c'est un simple jouet pour enfant.
Je trouve que cette phrase pourrait aller avec tout : si tu n'a pas besoin d'un pénis pour exercer ce métier alors ce n'est pas un métier pour hommes. Si tu n'a pas besoin d'un pénis pour faire le ménage alors ce n'est pas réservé aux femmes etc...

 

[La Simili-Tortue]

Je m'éloigne du sujet mais j'avais vu il y a quelques temps une affiche sur les jouets genrés : si tu as besoin d'un pénis/un vagin pour jouer avec ce jouet c'est que ce n'est pas un jouet pour enfant, si tu n'en a pas besoin, alors c'est un simple jouet pour enfant.
Je trouve que cette phrase pourrait aller avec tout : si tu n'a pas besoin d'un pénis pour exercer ce métier alors ce n'est pas un métier pour hommes. Si tu n'a pas besoin d'un pénis pour faire le ménage alors ce n'est pas réservé aux femmes etc...

Cette phrase est pas mal pour fermer le bec au groconsexistedebase™, mais elle est transphobe, et ne me semble donc pas appropriée ici...

 

[Aesma]

@La Simili-Tortue Je crois que la phrase sur les jouets c'est :

Ce jouet est-il un jouet pour les filles ou pour les garçons ?
A-t-on besoin d'organes génitaux pour jouer avec ?
Oui → ce jouet n'est pas pour les enfants
Non → ce jouet est autant pour les filles que les garçons

Du coup je trouve la rhétorique plutôt intéressante pour les métiers/sports etc

Ce métier/sport est-il pour les filles ou pour les garçons ?
A-t-on besoin d'organes génitaux pour pratiquer ce métier/sport ?
Oui → ce métier/sport est autant pour les filles que les garçons mais pensez à vous protégez bisous
Non → ce métier/sport est autant pour les filles que les garçons

 

[Manea]

@Aesma le problème de ce type de phrase c'est que si on prends en compte le fait qu'il existe des filles/femmes qui ont des pénis et des garçons/hommes qui ont des vulves, la rhétorique ne tient plus.
Considérer qu'on s'intéresse aux parties génitales pour déterminer si c'est pour les femmes ou les hommes, ça revient à faire l'amalgame femme = vulve et homme = pénis et ça, c'est transphobe

 

[Mélusine94]

@LadyNightstalker Bah si, il est transphobe ce message il me semble car tes organes génitaux (donnée biologique qui peut être modifié ) ne définissent pas ton genre (données / identités sociales). L'un n'implique pas l'autre et inversement.
Il n'existe pas que les filles ou les garçons: ce qui est binaire.

Le genre faut le considérer comme un spectre de couleur: c'est immense. Je serais tentée de dire qu'il y'a autant de genre que de personnes

Et puis il y'a aussi les personnes qui se définissent en dehors du genre comme les agenres etc si je ne dis pas de bêtise

@Mozart Hella pourra me reprendre si je me goure même si tu n'es pas là pour faire de l'éducation (désolée)

@Flowercream- Pour l'histoire des cerveaux, c'est faux un cerveau n'a pas de genre: c'est une identité et construction sociale. On en avait déjà parlé ici mais pour faire simple les scientifiques ne peuvent pas en voyant un cerveau savoir quel est le genre de la personne mais aussi son sexe Il y'a des études qui prouvent le contraire mais elles sont très controversées...

 

[Lady Stardust]

Pour les privilèges masculins, il ne suffit pas d'être perçu comme un homme, il faut aussi correspondre à ce qu'est être un homme : être cis, ne pas être efféminé, ne pas être gay, ne pas porter de vêtement féminins. Donc autant dire que les femmes trans en début de parcours, non elles n'ont pas de privilèges masculins, loin de là

C'est pas une vision très restrictive de ce que sont les privilèges masculins ça?
En raison de l'homophobie un homme homosexuel ne va pas avoir tous les privilèges masculins si on le compare avec ceux qui "rentrent dans les cases", idem pour les hommes efféminés, mais il va quand même en avoir un certain nombre... comparé aux femmes.

Je pense aussi à l'éducation dans l'enfance : par exemple un mec qui se découvre homo à l'adolescence pourra avoir bénéficié dans l'enfance, comme la plupart de ses congénères petits garçons, de tous un tas de privilèges liés à l'éducation genrée, comme par exemple le fait d'avoir plus de libertés (sorties, activités...), d'être moins susceptible de se taper les tâches ménagères avec sa mère, d'être valorisé dans tout un tas d'activités et de comportement (notamment violents), etc, bref je ne vais pas continuer encore la liste des privilèges qu'on peut avoir en tant que petit garçon par rapport aux petites filles mais vous voyez l'idée je pense.

 

[ZeLauVador]

J'ai vu un documentaire sur l'histoire du féminisme très instructif (j'ai appris plein de choses):Simone, Louise, Olympe et les autres: la grande histoire du féminisme.
La 2° partie sera diffusée dimanche

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust
Alors j'avais lu un article il y a longtemps qui disait grosso modo que les personnes trans intégrées inconsciemment les injections sociales de leur "sexe" opposé.

C'est bien pour ça que je parlais non pas des personnes trans mais des hommes cis gays

Ensuite non, mon but n'était pas de dire que les hommes pouvaient être autant discriminés que les femmes Je crois que ça dépend comment on perçoit le patriarcat et le virilisme, etc. Pour moi c'est le rejet de ce qui est féminin. Et être gay, efféminé, trans ce n'est pas être un homme, parce que ce sont des choses perçues comme féminine. Les insultes envers les gays sont majoritairement féminines et je ne crois pas que ça soit une coïncidence. Pareil envers les femmes trans et les hommes qui se travestissent, on leur reproche... de ne pas être de vrais hommes, d'où le rejet. Et devoir vivre en ayant une partie de soi caché pour bénéficier de privilèges, c'est que quelque part on remplit pas les critères

Je suis en partie d'accord car pour moi ça veut dire non pas "qu'on ne remplit pas les critères" ou "ne pas avoir de privilèges masculins" mais plutôt "qu'on ne remplit pas tous les critères" et "ne pas avoir tous les privilèges masculins".

Le plus ou moins de privilèges dépend de tout un tas de choses, à mon avis on peut difficilement mettre le même pied femmes trans, hommes cis gays effeminés, hommes cis gays pas efféminés, travestis occasionnels, etc.

Mais en tout cas dans le cas d'hommes cis le fait de dire qu'ils n'ont pas de privilèges masculins s'ils sont gays ça me fait un peu tousser, car si

globalement vaut mieux être un homme qu'une femme

... c'est qu'il y a bien quelques privilèges (même si pas le "pack complet") d'un côté qu'il n'y a pas de l'autre.

Ce qui n'empêche pas les femmes cis hétéros d'avoir sur certains plans plus de privilèges que les hommes cis gays par exemple.

 

[Aesma]

@Aesma le problème de ce type de phrase c'est que si on prends en compte le fait qu'il existe des filles/femmes qui ont des pénis et des garçons/hommes qui ont des vulves, la rhétorique ne tient plus.
Considérer qu'on s'intéresse aux parties génitales pour déterminer si c'est pour les femmes ou les hommes, ça revient à faire l'amalgame femme = vulve et homme = pénis et ça, c'est transphobe

Comme la conclusion ne faisait aucune différence entre pénis et vulve (la question étant si on se servait de son organe génital ou pas et non quelle était sa nature) et que du coup si on utilise son sexe (peu importe si pénis/vulve) ben c'était pas pour des enfants et sinon ben c'était pour tous les enfants, je trouvais l'argument valide. Mais je peux comprendre que ça puisse renvoyer des personnes trans à "fille ou garçon ce qui compte ce sont tes organes génitaux" et du coup là c'est problématique oui. Et oui c'est binaire mais comme c'est pour contrer les stéréotypes de genre ben du coup ça reste dans la logique fille/garçons. :/

Être radfem c'est pas " ouah j'suis trop une vraie féministe extrémiste " ou " je déteste les personnes trans ", c'est un véritable courant du féminisme ( qui nous vient des années 70, de la fameuse seconde vague ), et qui est plutôt opposé au féminisme que l'on peut trouver ici. C'est un féminisme complètement opposé au concept de genre ( qui considère ce système comme une construction sociale patriarcale néfaste aux femmes en tant que classe, pour résumer grossièrement ), à la pornographie, à la prostitution, plutôt laïc ( qui considère toutes les religions comme patriarcales et oppressives ), etc.

Du coup je me retire définitivement de l’appellation radfem

Je me suis longtemps demandé si supprimer définitivement les stéréotypes de genres éviterait que des personnes puissent se sentir assignée au "mauvais genre". Mais au final je pense que c'est un peu simpliste, ce serait juste considérer qu'un homme trans est forcément une AFAB qui voulait être fort.e, viril.e, faire la guerre et une femme trans un AMAB qui voulait porter des robes, être doux.ce, sensible, porter du rose. Alors que les personnes trans ne sont pas des clichés sur pattes.

Par rapport aux privilèges masculins des femmes trans qui ne serait pas out et vivraient encore comme "des hommes" je pense que oui si tu as l'apparence, la carte d'identité d'un homme au quotidien tu subis pas le harcèlement de rue, les questions vaseuses aux entretiens d'embauche parce que savoir si tu as des enfants peut carrément faire pencher la balance etc. Donc en soi ouais pourquoi pas, elles auraient un privilège masculin. Mais si on compare par rapport à la difficulté de vivre comme quelqu'un que l'on est pas et mentir à soi-même et aux autres sur son identité je sais pas si vraiment c'est pertinent de leur balancer qu'elles bénéficient de privilèges.

 

[titelilie]

J'y pense, rien à voir avec la discussion (toujours aussi intéressante! merci de m'aider à me contruire!)

J'ai trouvé une expression que j'utilise (et peut être d'autres) qui dénigre un élément important pour la virilité (contrairement aux insultes habituelles ou aux expressions sexistes): attention haut niveau! "Faire à la zob" (qui pour moi signifie fais à l'arrache et donc très mal fait (les deux étant liés)) enfin dans ma tête ce zob à toujours était un zizi donc voilà. Je voulais vous faire partager cette "magnifique" expression.

 

[Aesma]

@titelilie Après tu peux aussi traiter quelqu'un.e de "tête de gland" ce sera pas très gentil.

Et oui faire un truc comme une bite je l'entends parfois (et l'utilise) mais du coup je sais pas d'où ça vient. Peut-être parce qu'une bite a pas de bras. (et pas de chocolat du coup.)