@Manea : ah mais ouiiiiiiiii! je l'ai vu ce film en plus! Et j'avoue que ça ne m'avait pas choqué.
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ECM féministe
- Initiateur de la discussion _Bidule
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@LittleCerys : merci pour le bilan, y'en a quand même plus que je ne le pensais! 
Après, est ce que la mise en scène est la même pour tous les exemples que tu donnes?
La sexualisation du personnage par exemple. Dans Léon, ce qui m'avait vraiment choquée c'était les scènes où elle s'habille en "femme", dans des poses lascives et tout devant lui, qui fait complètement sortir du rapport purement "admiratif". Et puis ok de se branler, même enfant sur un fantasme d'adulte, on sait bien qu'on démarre toutes notre éveil à la sexualité à des âges différents, mais est ce que ces petits garçons vont se positionner comme objet sexuel forcément? Pas sûre. Pas aussi systématiquement en tout cas.
Dans tous les cas, on es d'accord pour dire que c'est malsain. Et que dans la vraie vie, face à un adulte pédophile... c'est la merde.
Après, est ce que la mise en scène est la même pour tous les exemples que tu donnes? La sexualisation du personnage par exemple. Dans Léon, ce qui m'avait vraiment choquée c'était les scènes où elle s'habille en "femme", dans des poses lascives et tout devant lui, qui fait complètement sortir du rapport purement "admiratif". Et puis ok de se branler, même enfant sur un fantasme d'adulte, on sait bien qu'on démarre toutes notre éveil à la sexualité à des âges différents, mais est ce que ces petits garçons vont se positionner comme objet sexuel forcément? Pas sûre. Pas aussi systématiquement en tout cas.
Dans tous les cas, on es d'accord pour dire que c'est malsain. Et que dans la vraie vie, face à un adulte pédophile... c'est la merde.
M
Membre supprimé 276733
Guest
J'ai juste parlé d'exemples que je connais, je présume qu'il y en a d'autres, hein. Donc point de bilan il y a. 
Et clairement, la mise en scène est loin d'être la même partout, ça tient énormément de la personnalité du réalisateur.
Le rapport à la séduction est très différent d'un film à l'autre, donc j'aurais du mal à répondre comme il se doit à ta question. Qu'est-ce qui fait que la fille se positionne plus en objet sexuel qu'en prédatrice dans Léon ? Elle veut le séduire et a recours à diverses stratégies, incluant la mise en évidence de ses "atouts" féminins.
Sinon, j'ai l'impression que les enfants qui veulent s'insérer dans le monde des adultes ont parfois tendance à se sexualiser à outrance, sans réel contrôle, et souvent suivant des conventions sociales très normées. Un petit garçon qui veut séduire une femme, ou il n'a pas conscience de son pouvoir de séduction et il reste extrêmement naïf (La lune et le téton, on a clairement ça), ou il a conscience des codes censés être attirants chez un homme, et les applique à la lettre (sexualisation de son corps d'une façon attendue, etc.). Dans tous les cas, c'est souvent compris comme une inconscience de ce qu'il y a derrière. Quand Mathilda charme Léon, j'ai l'impression qu'elle a conscience de ce que le corps des femmes, en général, peut provoquer chez les hommes, pas de ce que son corps provoque. C'est très mimétique, et donc, forcément, comme on se base sur les modèles de son genre, et donc construits par la société, il n'y a finalement rien d'étonnant à ce qu'il y ait des stratégies de séduction qui poussent les gamines à exposer leur corps, et les gamins à se la jouer grand seigneur méchant homme.
Dans tous les cas, tu as un enfant qui fait de l'objet de son désir une personne plus âgé du sexe opposé, et qui se demande comment assouvir ses envies et pulsions. D'ailleurs, ce n'est pas réservé qu'aux hétéro (je pense à Misterious Skin, d'un coup), mais là, on doit encore être dans d'autres représentations, avec toujours son lot d'exceptions en lien avec la pluralité des personnalités qui permettent la création de ces films.
Et l'initiation sexuelle est sans doute aussi une façon de se sexualiser, de se présenter en objet sexuel. Même si ça peut sembler se mettre en place de façon très naturelle.
Ce que je dis est trèèès schématique, lacunaire et est à prendre avec des pincettes.
Et clairement, la mise en scène est loin d'être la même partout, ça tient énormément de la personnalité du réalisateur.
Le rapport à la séduction est très différent d'un film à l'autre, donc j'aurais du mal à répondre comme il se doit à ta question. Qu'est-ce qui fait que la fille se positionne plus en objet sexuel qu'en prédatrice dans Léon ? Elle veut le séduire et a recours à diverses stratégies, incluant la mise en évidence de ses "atouts" féminins.
Sinon, j'ai l'impression que les enfants qui veulent s'insérer dans le monde des adultes ont parfois tendance à se sexualiser à outrance, sans réel contrôle, et souvent suivant des conventions sociales très normées. Un petit garçon qui veut séduire une femme, ou il n'a pas conscience de son pouvoir de séduction et il reste extrêmement naïf (La lune et le téton, on a clairement ça), ou il a conscience des codes censés être attirants chez un homme, et les applique à la lettre (sexualisation de son corps d'une façon attendue, etc.). Dans tous les cas, c'est souvent compris comme une inconscience de ce qu'il y a derrière. Quand Mathilda charme Léon, j'ai l'impression qu'elle a conscience de ce que le corps des femmes, en général, peut provoquer chez les hommes, pas de ce que son corps provoque. C'est très mimétique, et donc, forcément, comme on se base sur les modèles de son genre, et donc construits par la société, il n'y a finalement rien d'étonnant à ce qu'il y ait des stratégies de séduction qui poussent les gamines à exposer leur corps, et les gamins à se la jouer grand seigneur méchant homme.
Dans tous les cas, tu as un enfant qui fait de l'objet de son désir une personne plus âgé du sexe opposé, et qui se demande comment assouvir ses envies et pulsions. D'ailleurs, ce n'est pas réservé qu'aux hétéro (je pense à Misterious Skin, d'un coup), mais là, on doit encore être dans d'autres représentations, avec toujours son lot d'exceptions en lien avec la pluralité des personnalités qui permettent la création de ces films.
Et l'initiation sexuelle est sans doute aussi une façon de se sexualiser, de se présenter en objet sexuel. Même si ça peut sembler se mettre en place de façon très naturelle.
Ce que je dis est trèèès schématique, lacunaire et est à prendre avec des pincettes.
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Membre supprimé 276733
Guest
DP :
D'ailleurs, il y a Big et Jack qui me mettent bien plus mal à l'aise que Léon, perso. Mathilda décide d'elle-même qu'elle est attirée par Léon. On a plus un complexe d’œdipe qu'autre chose, Léon la remettant à sa place. Il n'y a pas désirs pédophiles, en fin de compte. Du coup, ça met mal à l'aise parce qu'une petite fille qui découvre sa sexualité se positionne très rapidement en objet sexuel, du moins dans le film. Mais ce n'est pas la pédophilie qui pose réellement problème, je trouve.
Dans le même genre, je trouve que Rushmore va plutôt bien puisque le héros se fait clairement remettre à sa place pour son âge. D'ailleurs, il vit assez mal que son mentor et ami, beaucoup plus vieux que lui, parvienne à charmer la femme en question.
Mais dans Big et Jack... Les deux enfants sont dans des corps d'adultes. Et parce que c'est le cas, les femmes n'ont aucune barrière, et elles tombent amoureuses (on peut même se dire que c'est triste quand, dans Big, le héros redevient un ado plutôt que de retrouver ce qu'il pense être "la femme de sa vie", comme c'est dit à la fin). Du coup, les femmes sont attirées par des enfants, mais ça semble normal parce qu'ils ont des corps d'adulte. Comment mieux dire "La pédophilie, c'est aimer au-delà de l'âge, donc c'est sain" ?
Dans d'autres films que je cite, il y a aussi toutes ces fois où la relation finit par aboutir et où ça ne pose pas de problème. Là aussi, c'est méga malsain, et encore plus parce que la relation est admise... Je pense à Préparez vos mouchoirs, où la femme a carrément un enfant du gamin de 13 ans. La raison qui fait qu'elle a le droit d'être attirée par lui, en quelque sorte ? Le fait qu'il soit surdoué. Du coup, on le voit comme un "adulte dans un corps d'enfant". C'est finalement l'inverse de Big et Jack. Du coup, quand est-ce que c'est pédophile ? Quand l'enfant a une âme d'enfant, un corps d'enfant, ou les deux ?
C'est glauque, tout ça.
D'ailleurs, il y a Big et Jack qui me mettent bien plus mal à l'aise que Léon, perso. Mathilda décide d'elle-même qu'elle est attirée par Léon. On a plus un complexe d’œdipe qu'autre chose, Léon la remettant à sa place. Il n'y a pas désirs pédophiles, en fin de compte. Du coup, ça met mal à l'aise parce qu'une petite fille qui découvre sa sexualité se positionne très rapidement en objet sexuel, du moins dans le film. Mais ce n'est pas la pédophilie qui pose réellement problème, je trouve.
Dans le même genre, je trouve que Rushmore va plutôt bien puisque le héros se fait clairement remettre à sa place pour son âge. D'ailleurs, il vit assez mal que son mentor et ami, beaucoup plus vieux que lui, parvienne à charmer la femme en question.
Mais dans Big et Jack... Les deux enfants sont dans des corps d'adultes. Et parce que c'est le cas, les femmes n'ont aucune barrière, et elles tombent amoureuses (on peut même se dire que c'est triste quand, dans Big, le héros redevient un ado plutôt que de retrouver ce qu'il pense être "la femme de sa vie", comme c'est dit à la fin). Du coup, les femmes sont attirées par des enfants, mais ça semble normal parce qu'ils ont des corps d'adulte. Comment mieux dire "La pédophilie, c'est aimer au-delà de l'âge, donc c'est sain" ?
Dans d'autres films que je cite, il y a aussi toutes ces fois où la relation finit par aboutir et où ça ne pose pas de problème. Là aussi, c'est méga malsain, et encore plus parce que la relation est admise... Je pense à Préparez vos mouchoirs, où la femme a carrément un enfant du gamin de 13 ans. La raison qui fait qu'elle a le droit d'être attirée par lui, en quelque sorte ? Le fait qu'il soit surdoué. Du coup, on le voit comme un "adulte dans un corps d'enfant". C'est finalement l'inverse de Big et Jack. Du coup, quand est-ce que c'est pédophile ? Quand l'enfant a une âme d'enfant, un corps d'enfant, ou les deux ?
C'est glauque, tout ça.
C'est pas parce que ça te paraît étrange à toi que c'est pas possible
Figure toi que ça m'est arrivé hier. Je venais de me faire livrer une armoire en kit d'une célèbre marque suédoise. J'ai donc ouvert le carton et sorti toutes les pièces afin de gagner du temps à mon copain quand il voudra la monter. Mais en repartant, j'ai glissé sur une planche, qui est partie en vol plané s'encastrer dans une autre planche. Comme j'avais mis pas mal de désordre, j'ai voulu ramasser les vis et les boulons tombés au sol, mais ils m'ont glissé des mains etont atterri pile dans le trou de la planche. En tentant de me relever, j'ai pris appui sur le boulon, ce qui l'a fait pivoter et a solidement fixé la vis. Comme je suis décidément très maladroite, j'ai encore glissé sur une planche, et la même chose m'est arrivé encore 5 fois
(nombre d'étagères de l'armoire). J'ai donc appelé mon copain à la rescousse, mais dans sa precipitation il s'est cogné dans la porte de l'armoire, la poussant dans les gonds. J'ai fini par réussir à me relever, mais maintenant j'ai une armoire montée par accident et je ne sais pas quoi en faire 
Moi je te trouve très brave d'avoir voulu essayer toute seule
et tu me donnes le courage de m'occuper seule de mes futurs meubles 
Ma mère m'a appris une recette de croque-monsieur spécialement pour ce genre de situations si t'es intéressée
T'as bien réussi à monter ton culPerso je te crois, une gonzesse ne peut pas réussir à monter un meuble sauf si c'est un accident
Trémazane
C'est l'automne !!!
@La Simili-Tortue Tu as fait ma soirée!
C'est ce que m'a dit google
Moi je suis intéressée par la recette. Je risque bientôt de devoir (dé)monter des meubles, il faut que j'ai une recette de secours au cas où j'y arriverai seule par accident, sans mon mâle de compagnieMa mère m'a appris une recette de croque-monsieur spécialement pour ce genre de situations si t'es intéressée
- Statut
