Pourquoi être végé/vegan? Et c'est quoi l'antispécisme?

[-poule-]

Pour les plantes, on en a beaucoup parlé sur la veille du coup je fais court, mais si on se place dans une optique où on veut les épargner au max : manger directement des plantes plutôt que manger des plantes + des animaux qui ont mangé beaucoup de plantes, ça fait sens au final, on limite le nombre.
Cela dit, chacun.e son raisonnement, le veganisme ce n'est pas un dogme, c'est un mouvement avec plein de courants et plein d'individualités. ( comme les féminismes en fait )
Autant il y a des trucs qui font consensus, autant il y a un certain nombre de cas limites sur lesquels les positionnements varient. Donc en gros vous avez bien le droit d'être vegan comme vous l'entendez

 

[Zébul']

@Ghost wind et @Melicerte
Merci pour vos réponses
J'avoue que j'ai voulu aller sur la VPVA y'a un petit moment déjà, MAIS sur la première page y'avait une image HORRIBLE d'un lapin tout dépecé, du coup ça m'a choquée et j'ai eu peur qu'il y en ai d'autres comme ça alors j'ai tout fermé et je suis jamais revenue

 

[Zébul']

@Ghost wind
Ah ben ça me rassure, franchement j'avais pas osé y retourner mais si tu me dis ça c'est cooool, je vais pouvoir venir vous piquer vos recettes

 

[Melicerte]

@Ghost wind et @BiBee Les filles on s'est mal comprises, je parlais absolument pas de la gratitude quand on mange de la viande, je suis végétarienne à tendance végane lol ! Je parlais de la gratitude pour tout ce qu'on mange, même si ce sont des plantes (d'où ma réflexion sur l'antispécisme parce que ce ne sont pas "que" des plantes) ; j'espère que je suis plus claire cette fois
Pour moi, bien-sûr que la gratitude ne doit pas être une "excuse" à manger n'importe quelle viande n'importe comment etc., c'est même à peu près opposé à cette notion... Et comme tu le dis Bibee, le fait de tuer soi-même l'animal change tout, beaucoup de choses, y compris la façon dont c'est fait (parce que lui coller l'hallali aux fesses ou lui plomber la tronche en mode galinette cendrée... ), etc., mais j'ai passé ça sous silence tant ça me paraissant évident

 

[Shinigamylle]

Ghost wind : Coucou Je te fais de gros bisous aussi ! Et si tu veux des photos de chats, j'en ai quatre à la maison alors c'est un plaisir de t'en faire si tu veux ! Là j'ai actuellement ma Patate qui se frotte sous ma chaise en miaulant pour que je la câline

@-poule- : Voilà, il y a une idée principale, mais après, chacun voit midi à sa porte, le monde végane est riche !

@Zébul' : Oh non ne t'inquiète pas ! Les images choquantes partagées sur la page sont très rares, et surtout, nous les signalons toujours par un spoiler avec un TW ! Car c'est très choquant et on déteste tous.tes ce genre d'images ! En général, on partage des articles et on prévient qu'il y a des photos choquantes sur la page pour l'illustrer.
Bref, viens nous piquer nos recettes et viens conquérir le monde de la bouffe avec nous !

@BiBee : Tout à fait, quand j'étais omni, je n'avais aucun soucis à pêcher du poisson, le gratter, l'ouvrir et le vider. Et je me sentais sereine et non hypocrite par rapport à ça.
Pour la viande c'était un peu différent : quand j'allais avec mon copain sur la propriété de ses parents, son père chassait toujours un cerf. Et je l'aidais à dépecer et vider l'animal, ça je n'avais aucun soucis. Mais par contre, j'ai toujours été clairement INCAPABLE de tuer, et je ne le serai jamais.

 

[Denderah]

Par rapport à la vie végétale, en fait, la différence fondamentale avec la vie animale, c'est qu'on peut se nourrir d'un végétal, sans pour autant le tuer.

Sur un plan de patates par exemple, vous pouvez prélever plusieurs tubercules sans problèmes, si vous en laissez en place, la plante continuera son train de vie sans soucis.
On peut couper à ras la canne à sucre ou la rhubarbe, elle repartira aussi dru après.
Quand on récolte des grains ou des fruits, là c'est encore plus accentué, ils sont littéralement conçus par la plante pour être bel et bien prélevés, transportés et mangés, dans un but de dissémination des graines.

Cette capacité n'est absolument pas transposable sur l'exploitation de chair animale.

Après, je ne dis pas que l'agriculture est forcément respectueuse du règne végétal pour autant, mais c'est davantage faute d'excès que de principe.

Du coup, c'est bien là dessus que tout se joue, quand bien même les plantes sont capables de communication, et de prouesses bien loin de "l'état végétatif" de l'imagerie populaire, éthiquement, le problème n'est clairement pas le même que pour les animaux.


Pour les champignons, c'est similaire, techniquement, on ne mange là aussi que l'appareil reproductif, le mycélium lui par contre, reste dans le sol. On ne tue donc pas un champignon en le "récoltant".

Pour les levures, par contre, c'est différent, car c'est un champignon unicellulaire. Donc là techniquement, là, oui on le tue en le mangeant, puisque ce n'est pas une récolte. Donc dans l'absolu, non @Ghost wind (je ne me souviens plus trop ce que j'en avais dit, je ne dis pas que tu as mal compris c'est peut-être parce que ma réflexion a évolué depuis la dernière fois que j'ai évoqué le sujet), je n'irais pas jusqu'à dire que c'est foncièrement végane. Mais ce n'est pas non-végé non plus. C'est un cas un peu particulier.
Après, on peut régler la question en utilisant de la levure chimique, ça fonctionne très bien aussi.

 

[Denderah]

@Denderah
Comme d'hab Pour la levure, c'est surtout qu'à mon sens, ce n'est pas sentient Tu en penses quoi? ( oui, en fait, je me base plus sur la sentience en général).

Ben, dans l'absolu, on pourrait dire non, parce que pas de système nerveux ni rien d'apparenté dedans.

 

[Hibouille]

@Shinigamylle : j'ai vu dans ton pavé (très cool à lire d'ailleurs ) que tu parles d'omelettes à plusieurs reprises. Tu sais qu'on peut faire des omelettes végétaliennes ?

Spoiler: Spoiler

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@Denderah À vrai dire je n'avais même jamais imaginé ça sous cet angle Tu nous en apprends des choses dis-donc Comme Ghost, je me base plus sur le "c'est sentient/ça souffre" (enfin souffrir au sens large, vous m'avez compris), mais je n'avais pas poussé ma réflexion jusque là (en plus ça fait un bel argument contre le cri de la carotte je trouve ).

 

[Melicerte]

@Ghost wind Ah vi, je comprends ! Ce que font les omnis de cet argument m'importe pas tellement en fait, c'est surtout ce que nous, nous en faisons en tant que vg

@Denderah Hyper intéressant ça paraît tellementé évident et pourtant, je n'avais jamais tellement considéré les choses avec ces mots-là !

 

[Celialice]

Bonjour tout le monde
Quelqu'un sait où je pourrais trouver des rouleaux de printemps et des nems végétariens ?

 

[Shinigamylle]

@Denderah : Tu expliques si bien

@Anna_ëlle : Ouip je connais les omelettes végétales ! A base de tofu soyeux il me semble c'est ça ? J'essaierai de m'en faire quand j'en trouverai enfin (mais c'est pas urgent, les omelettes ne me manquent absolument pas en fait, c'était juste pratique les jours où j'avais faim et qu'il n'y avait que des oeufs et du fromage dans le frigo )
Et oh, merci pour l'histoire de véganisme, je crois que j'ai encore du mal à me considérer comme telle vu que c'est tout récent, je crois que je vais me considérer "Apprentie végane" à partir de maintenant, merci !
Et merci pour mon pavé du coup, j'avais peur qu'à cause de sa taille, il soit parfaitement indigeste, je sais tellement pas faire court j'ai toujours plein de choses à dire (Shinigamylle, ultra bavarde autant sur internet que IRL )

Sinon pareil, j'ai tendance à me tenir à la sentience des êtres vivants, comme par exemple les coquillages, j'ai un doute sur le fait de s'ils sentent et se souviennent de la douleur, alors je ne les consommes pas (et je m'en passe très bien surtout, c'est tellement cher que genre les huîtres malgré que j'adore ça, j'en mangeais genre deux à trois fois par an maxi)

@Celialice : Coucou Alors pour les rouleaux de printemps, étant donné que ça doit être fait et consommé le jour même, je crois que tu seras un peu obligée de les faire toi même (ou que certains restaurants/traiteurs véganes pourraient en proposer, mais je n'ai aucune adresse n'étant pas en Métropole, n'hésite pas à aller le demander sur la VPVA iels sauront très sûrement te répondre !), tu trouves sur le net énormément de recettes variées et simples de rouleaux de printemps (j'en ai même trouvée une sucrée à base de fruits qui a l'air juste succulente ).
Sinon pour les nems, si je ne dis pas de bêtises, je pense que tu peux en trouver à Picard par exemple, il me semble qu'iels proposaient également des gyoza végétariens !

 

[EndlessRain]

La levure c'est un champignon unicellulaire, donc incapble de ressentir la douleur comme tous les êtres unicellulaires Un peu comme les bactéries, la moisissure. Donc c'est juste que de dire que la levure est "vivante" au même titre que les plantes, les animaux, mais ça reste un truc complètement dépourvu d'émotions et de sensation, voilà, donc c'est végan je suppose