Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
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- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
Je trouve ça bien finalement que L214 ne lâche pas le morceau et continue à dévoiler l'envers du décor. Plus les affaires de ce genre se multiplient, et plus il y a de chances qu'on cesse de nous parler "d'exception" ou de cas isolé.
(Mais combien en faudra t'il encore ?
)
Cela dit, les faits restent ignobles. Et les chiffres sont glaçants :
Et le directeur qui parle juste de cadence élevée. 
C'est complètement dément.
Même si c'était 10 fois moins, comment peut-on s'attendre à ce que les salariés s'en sortent sains d'esprit et ne développent pas forcément une cruauté abjecte pour tenir, et comment peut-on organiser un massacre pareil, quotidiennement, en se détachant à ce point du fait que ça concerne des (milliers) d'êtres vivants et sensibles ?
(Mais combien en faudra t'il encore ?
)Cela dit, les faits restent ignobles. Et les chiffres sont glaçants :
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C'est complètement dément. Même si c'était 10 fois moins, comment peut-on s'attendre à ce que les salariés s'en sortent sains d'esprit et ne développent pas forcément une cruauté abjecte pour tenir, et comment peut-on organiser un massacre pareil, quotidiennement, en se détachant à ce point du fait que ça concerne des (milliers) d'êtres vivants et sensibles ?
@hysteriiia Ils vont finir par faire le tour des abattoirs de la France et là encore, tout le monde continuera à manger de la chair animale parce que "osef lol, c'est trop bon les burgers" 
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Dernière édition :
L'inconvénient de manger au boulot quand on est VG, c'est que des fois sans la viande y a vraiment pas de goût ! Genre aujourd'hui : purée mousseline. Mais siiiiii, vous savez, celle où on peut planter sa fourchette et la fourchette reste debout... et qui n'a aucun goût, mais genre aucun, même niveau que le tofu nature !
Bon par contre je suis assez contente parce que tous mes proches me soutiennent ; ma mère compte même m'imiter lorsqu'elle aura arrêté de fumer (comme elle dit, "je ne peux pas tout arrêter d'un coup" et je la comprends) ; bon après c'est assez facile de soutenir tant qu'on a pas eu la personne VG à table, donc le vrai test sera le week-end du 8 avril : trois jours dans ma famille maternelle, on va voir si ça passe toujours aussi bien !
Bon par contre je suis assez contente parce que tous mes proches me soutiennent ; ma mère compte même m'imiter lorsqu'elle aura arrêté de fumer (comme elle dit, "je ne peux pas tout arrêter d'un coup" et je la comprends) ; bon après c'est assez facile de soutenir tant qu'on a pas eu la personne VG à table, donc le vrai test sera le week-end du 8 avril : trois jours dans ma famille maternelle, on va voir si ça passe toujours aussi bien !
J'ai pensé à vous à de nombreuses reprises ces derniers jours !
D'une part parce que j'ai fait part de ma transition vers le végétarisme à plusieurs personnes de mon entourage... Si vous saviez les bêtises que j'ai pu entendre...
- "Moi ça me dérangerait pas qu'on me tue pour me manger si j'ai eu une belle vie avant" (la personne s'est rendu compte de sa connerie après une réflexion de ma part, heureusement)
- "Ben il y a des végétariens qui mangent du poisson" (Non. Le mot a un sens. Ces gens sont à priori pesco-végétariens, c'est très bien, mais c'est pas être végétarien)
- "Tu crois vraiment qu'on peut nourrir toute la planète que avec des végétaux ?" (Oui. Je crois effectivement qu'arrêter de monopoliser les sols pour produire du soja destiné au bétail profiterait à l'alimentation humaine).
Sans compter le bingo des réactions : la natuuuuuure / l'évolutiooooooon / les careeeeeences / la viande heureuse / je connais un mec qui aime les poules qu'il élève pour leur viande / le soja c'est mauvais à cause des hormones (la personne a d'ailleurs fait une belle erreur sur les hormones en question, j'ai bien ricané
).
Globalement, tout ça fait pile poil écho à la conversation que vous aviez.
Certaines personnes ont été quand même vraiment plus cools que d'autres. Parfois, c'était vraiment des réactions insupportables, jugeantes, condescendantes, mais sinon c'était surtout de l'ignorance. En fait je comprends vraiment pas que les gens balancent une flopée de pseudo-"arguments" sans se dire une seconde que j'y ai probablement réfléchi davantage qu'eux.
(Et puis bon c'est con, mais quand une personne qui fume un paquet et demi par jour et ne mange jamais de légumes me parle des dangers du végétarisme pour ma santé, je rigole doucement
).
Et sinon j'ai lu cette interview de Renan Larue (que je ne connaissais pas) chez Ballast :
http://www.revue-ballast.fr/renan-larue/
TW : il y a quelques images d'animaux morts (chassés), mais rien de sanglant.
On peut ne pas être d'accord avec tout mais je trouve l'ITV assez complète et intéressante. Elle aborde vraiment plusieurs aspects (éthique, écologie, spécisme) mais se focalise surtout sur les croyances que nous attachons (ou pas) à notre alimentation.
Je retiens quelques arguments (que j'aurais notamment aimé avoir quand j'ai eu ces discussions sur ma décision !), notamment :
D'une part parce que j'ai fait part de ma transition vers le végétarisme à plusieurs personnes de mon entourage... Si vous saviez les bêtises que j'ai pu entendre...
- "Moi ça me dérangerait pas qu'on me tue pour me manger si j'ai eu une belle vie avant" (la personne s'est rendu compte de sa connerie après une réflexion de ma part, heureusement)
- "Ben il y a des végétariens qui mangent du poisson" (Non. Le mot a un sens. Ces gens sont à priori pesco-végétariens, c'est très bien, mais c'est pas être végétarien)
- "Tu crois vraiment qu'on peut nourrir toute la planète que avec des végétaux ?" (Oui. Je crois effectivement qu'arrêter de monopoliser les sols pour produire du soja destiné au bétail profiterait à l'alimentation humaine).
Sans compter le bingo des réactions : la natuuuuuure / l'évolutiooooooon / les careeeeeences / la viande heureuse / je connais un mec qui aime les poules qu'il élève pour leur viande / le soja c'est mauvais à cause des hormones (la personne a d'ailleurs fait une belle erreur sur les hormones en question, j'ai bien ricané
).Globalement, tout ça fait pile poil écho à la conversation que vous aviez.
Certaines personnes ont été quand même vraiment plus cools que d'autres. Parfois, c'était vraiment des réactions insupportables, jugeantes, condescendantes, mais sinon c'était surtout de l'ignorance. En fait je comprends vraiment pas que les gens balancent une flopée de pseudo-"arguments" sans se dire une seconde que j'y ai probablement réfléchi davantage qu'eux.
(Et puis bon c'est con, mais quand une personne qui fume un paquet et demi par jour et ne mange jamais de légumes me parle des dangers du végétarisme pour ma santé, je rigole doucement
).Et sinon j'ai lu cette interview de Renan Larue (que je ne connaissais pas) chez Ballast :
http://www.revue-ballast.fr/renan-larue/
TW : il y a quelques images d'animaux morts (chassés), mais rien de sanglant.
On peut ne pas être d'accord avec tout mais je trouve l'ITV assez complète et intéressante. Elle aborde vraiment plusieurs aspects (éthique, écologie, spécisme) mais se focalise surtout sur les croyances que nous attachons (ou pas) à notre alimentation.
Je retiens quelques arguments (que j'aurais notamment aimé avoir quand j'ai eu ces discussions sur ma décision !), notamment :
Globalement, son discours sur le carnisme recoupe pas mal celui de Melanie Joy, qu'il mentionne d'ailleurs.
@Lilou la licorne Les gens sont bizarres quand même, je ne comprends pas l'intérêt de défendre un mode d'alimentation carné, c'est d'ailleurs quelque chose que je n'ai jamais défendu, pour moi manger de la viande c'était une habitude, pas plus, pas moins.
Je trouve ça bizarre cette notion de végétaux = plus dur et plus de place pour en produire et moins d'apports nutritionnels, viande = facile à produire, bon apport nutritionnel ! Mais non les gars... Vous pensez que ça mange quoi une vache, un cochon, un poulet en fait ?
Ces arguments débiles, que les gens rabâchent et rabâchent, je n'y fais même plus attention, c'est stupide, souvent ils n'y connaissent rien mais veulent juste te faire chier, parce qu'ils se sentent attaqués dans leur moral, dans leur style de vie... Je préfère 1000 fois quelqu'un qui me dit "le cochon j'ai envie de le manger, il est gras, miam miam" que quelqu'un d'hypocrite "oh trop mimi les cochons, je leur ferais jamais de mal ! *croque dans un bout de saucisson*".
J'aimerais bien que les gens au lieu de te sortir de la merde, essaye déjà de te poser de VRAIES questions, quelqu'un qui découvre que je suis végé qui me dit "et les carences ?" je lui répond que la plus grande association du monde à convenu qu'un régime végétarien ou végétalien était tout à fait adapter, mais si il voulait remettre en cause le travail de 70 000 médecins c'est comme il veut
.
J'ai re-commencé à être végétarienne pour des raisons écologiques, puis parce que j'étais vraiment énervée contre l'industrie agro-alimentaire, qui se permet tout et n'importe quoi à ce sujet... Au début la cause animal me faisait très peu d'effet, pour moi un monde sans souffrance était un monde impossible, je l'avais accepté comme tel et j'étais loin d'être naïve, une viande heureuse ça n'existe pas, des animaux ayant eu "une belle vie" ça n'existe pas, on a pas une belle vie en aussi peu de temps. Puis à force, c'est devenu aussi important que l'écologie dans mon esprit et l'hypocrisie à ce sujet me rend malade... Si tu aimes les animaux, si tu ne veux pas leur faire de mal, si tu ne supportes pas la maltraitance, alors où est la logique de manger de la viande ?
Je trouve ça bizarre cette notion de végétaux = plus dur et plus de place pour en produire et moins d'apports nutritionnels, viande = facile à produire, bon apport nutritionnel ! Mais non les gars
... Vous pensez que ça mange quoi une vache, un cochon, un poulet en fait ?Ces arguments débiles, que les gens rabâchent et rabâchent, je n'y fais même plus attention, c'est stupide, souvent ils n'y connaissent rien mais veulent juste te faire chier, parce qu'ils se sentent attaqués dans leur moral, dans leur style de vie... Je préfère 1000 fois quelqu'un qui me dit "le cochon j'ai envie de le manger, il est gras, miam miam" que quelqu'un d'hypocrite "oh trop mimi les cochons, je leur ferais jamais de mal ! *croque dans un bout de saucisson*"
.J'aimerais bien que les gens au lieu de te sortir de la merde, essaye déjà de te poser de VRAIES questions, quelqu'un qui découvre que je suis végé qui me dit "et les carences ?" je lui répond que la plus grande association du monde à convenu qu'un régime végétarien ou végétalien était tout à fait adapter, mais si il voulait remettre en cause le travail de 70 000 médecins c'est comme il veut
.J'ai re-commencé à être végétarienne pour des raisons écologiques, puis parce que j'étais vraiment énervée contre l'industrie agro-alimentaire, qui se permet tout et n'importe quoi à ce sujet... Au début la cause animal me faisait très peu d'effet, pour moi un monde sans souffrance était un monde impossible, je l'avais accepté comme tel et j'étais loin d'être naïve, une viande heureuse ça n'existe pas, des animaux ayant eu "une belle vie" ça n'existe pas, on a pas une belle vie en aussi peu de temps. Puis à force, c'est devenu aussi important que l'écologie dans mon esprit et l'hypocrisie à ce sujet me rend malade... Si tu aimes les animaux, si tu ne veux pas leur faire de mal, si tu ne supportes pas la maltraitance, alors où est la logique de manger de la viande ?
@Kamisky Des fois les trucs au "goût de" non même pas un microgramme de l'ingrédient 
, derrière y'a marqué "arôme bacon" mais un arôme ça vient pas de l'ingrédient 
, donc en fait y'avait très certainement 0% de viande dedans, c'est du synthétique en fait !
Edit : En fait les trucs "goût de" = arôme de synthèse et les trucs "au" = contient bien l'ingrédient. Voilà ! Donc quand tu vois des trucs au goût de bacon, tu t'en fous, parce que y'en a pas dedans, même des fois les trucs au "miel" y'en a pas du tout, même certain miel ne sont même pas du miel
.
, derrière y'a marqué "arôme bacon" mais un arôme ça vient pas de l'ingrédient , donc en fait y'avait très certainement 0% de viande dedans, c'est du synthétique en fait !Edit : En fait les trucs "goût de" = arôme de synthèse et les trucs "au" = contient bien l'ingrédient. Voilà ! Donc quand tu vois des trucs au goût de bacon, tu t'en fous, parce que y'en a pas dedans, même des fois les trucs au "miel" y'en a pas du tout, même certain miel ne sont même pas du miel
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Je crois que dans mon annonce j'ai évité les réactions défensives en précisant d'emblée que je ne chercherais à convaincre personne de faire comme moi 
Même si bien sûr j'aimerais beaucoup que le monde entier suive mon exemple, je pense que c'est une démarche qui doit venir de soi-même. Un peu comme arrêter de fumer : tu peux harceler un fumeur/une fumeuse autant que tu veux, iel arrêtera de fumer le jour où iel en aura envie et pas avant.
Du coup ça a évité que mes proches ne se sentent attaqués dans leur régime alimentaire... (bon je dis ça mais je n'ai pas encore eu les réactions de toute ma famille. Je n'ai pas eu l'occasion d'en parler à mon père, et je ne sais pas ce qu'en pense la famille de ma mère. J'ai un oncle notamment qui serait bien capable de me faire des réflexions stupides)
Même si bien sûr j'aimerais beaucoup que le monde entier suive mon exemple, je pense que c'est une démarche qui doit venir de soi-même. Un peu comme arrêter de fumer : tu peux harceler un fumeur/une fumeuse autant que tu veux, iel arrêtera de fumer le jour où iel en aura envie et pas avant.Du coup ça a évité que mes proches ne se sentent attaqués dans leur régime alimentaire... (bon je dis ça mais je n'ai pas encore eu les réactions de toute ma famille. Je n'ai pas eu l'occasion d'en parler à mon père, et je ne sais pas ce qu'en pense la famille de ma mère. J'ai un oncle notamment qui serait bien capable de me faire des réflexions stupides)
@Biscottine Le pire c'est que moi, à l'inverse de toi avant ta transition, je suis hyper sensible à la dimension éthique, je ne suis qu'amour pour les animaux (je n'aime déjà pas qu'on tue les insectes), donc je ne comprends pas en quoi c'est si surprenant que j'aie pas (plus) envie de les manger... 
Au contraire, c'est mon attitude d'avant qui était contradictoire !
Et j'ai parlé d'écologie, mais ça n'a pas du tout fait mouche (pourtant des gens qui se veulent rationnels devraient être sensibles à l'argument mais bon)... En fait je crois que j'ai bêtement oublié (ou perdu de vue) que les gens ne se rendent pas compte, voire ignorent totalement l'impact environnemental de l'élevage et de la pêche. Donc je pense être restée trop vague, j'aurais dû leur balancer des infos beaucoup plus précises
.
Pour en revenir à l'argument éthique, malheureusement j'ai l'impression que c'est le plus difficile à avancer, parce qu'on te prend immédiatement pour un hippie fantaisiste qui murmure à l'oreille des poulets (je précise que je n'ai rien contre les hippies, du tout, je reprends juste le cliché) mais qui n'a plus une once de raison. C'est quand même super triste. Comme si avoir de l'empathie était une mauvaise chose quoi.
Mais globalement je suis eeeentièrement d'accord : plutôt que d'essayer de se réfugier derrière des raisonnements fallacieux, je préfère qu'on me dise "Je sais que ça pose problème mais j'arrive pas à faire autrement / je me vois pas changer de régime alimentaire". Ça le mérite d'être lucide et honnête.
@Professeur Mc Gonagall J'espère que ça va continuer comme ça pour toi. Malheureusement, même sans chercher à convaincre personne, j'ai entendu toutes sortes d'âneries. J'ai vraiment précisé à de nombreuses reprises qu'il ne s'agissait que de mes principes et de ma propre assiette, et que je serais extrêmement mal placée pour juger quiconque qui mangerait de la viande, même en grande quantité. Ça n'a pas vraiment suffi...
Au contraire, c'est mon attitude d'avant qui était contradictoire !Et j'ai parlé d'écologie, mais ça n'a pas du tout fait mouche (pourtant des gens qui se veulent rationnels devraient être sensibles à l'argument mais bon)... En fait je crois que j'ai bêtement oublié (ou perdu de vue) que les gens ne se rendent pas compte, voire ignorent totalement l'impact environnemental de l'élevage et de la pêche. Donc je pense être restée trop vague, j'aurais dû leur balancer des infos beaucoup plus précises
.Pour en revenir à l'argument éthique, malheureusement j'ai l'impression que c'est le plus difficile à avancer, parce qu'on te prend immédiatement pour un hippie fantaisiste qui murmure à l'oreille des poulets (je précise que je n'ai rien contre les hippies, du tout, je reprends juste le cliché) mais qui n'a plus une once de raison. C'est quand même super triste. Comme si avoir de l'empathie était une mauvaise chose quoi.
Mais globalement je suis eeeentièrement d'accord : plutôt que d'essayer de se réfugier derrière des raisonnements fallacieux, je préfère qu'on me dise "Je sais que ça pose problème mais j'arrive pas à faire autrement / je me vois pas changer de régime alimentaire". Ça le mérite d'être lucide et honnête.
@Professeur Mc Gonagall J'espère que ça va continuer comme ça pour toi. Malheureusement, même sans chercher à convaincre personne, j'ai entendu toutes sortes d'âneries. J'ai vraiment précisé à de nombreuses reprises qu'il ne s'agissait que de mes principes et de ma propre assiette, et que je serais extrêmement mal placée pour juger quiconque qui mangerait de la viande, même en grande quantité. Ça n'a pas vraiment suffi...
Sinon ce midi un de mes collègues a appris que j'étais végétarienne (tout simplement parce qu'on mangeait ensemble) ; il m'a dit "Tu devrais leur demander (aux cuisiniers) de te faire des oeufs, tu as le droit. Tu manges bien des oeufs ?" (j'ai répondu que oui, ce sont les végétaliens qui n'en mangent pas) J'ai répondu que c'était gentil, mais que je me contentais de compléter au fromage : je ne veux pas rajouter du travail aux cuisiniers (qui doivent déjà nourrir toute une caserne) en leur demandant un plat à part juste pour moi.
