Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Boisdormant]

@Ghost wind Suis totalement d'accord avec toi sur la Shoah. En fait je pense qu'il y a une différence entre faire un rapprochement entre la Shoah et l'extermination des bêtes (je comprends ce rapprochement, dans la mesure où les méthodes sont les mêmes > c'est un rapprochement éclairant sur l'industrialisation de la mort) et faire une assimilation (là je ne suis pas d'accord. J'adore les animaux de tout mon cœur, mais ils souffrent du fait d'être mal traités, pas d'être déshumanisés). Il faut savoir aussi que ce rapprochement a été proposé par un Juif lui-même, mais largement mal compris (caricaturé soit par des défenseur.ses de la cause animale qui sont malheureusement parfois un peu bourrins dans leurs parallèles, soit par des anti-végé pour ridiculiser les végés).

Dans Plaidoyer pour les animaux, Matthieu Ricard essaie justement d'expliciter ce rapprochement sans tomber dans l'assimilation, et il propose de forger le concept de zoocide, pour le distinguer du génocide, tout en en montrant les similarités
Il en parle ici:

Matthieu Ricard : Suivant les conseils de Jacques Sémelin, spécialiste mondial des massacres de masse, j’ai choisi d’utiliser un mot peu connu du grand public, le “zoocide”, précisément pour ne pas choquer les sensibilités. Le zoocide ne peut pas être mis sur le même plan que le génocide des humains – les différences sont essentielles –, mais il existe des points communs qu’il est impossible de passer sous silence.
Il est important de rappeler que les premières personnes qui ont été frappées par un certain nombre de points communs entre l’Holocauste et le massacre industriel des animaux n’ont pas été des défenseurs fanatiques de la cause animale, mais des victimes de ce génocide (des survivants ou des personnes qui avaient perdu de proches parents). Elles ont décrit les cruelles réminiscences de la Shoah qui se sont imposées à elles, presque contre leur gré, lorsqu’elles ont été confrontées à la réalité des abattoirs. Notamment l’écrivain Isaac Bashevis Singer, prix Nobel de littérature, dont la mère et plusieurs membres de la famille furent exterminés en Pologne, qui a écrit : “Pour les animaux, c’est un éternel Treblinka”.
Cela dit, je comprends très bien que sa sonorité rappelant celle du mot génocide, son emploi puisse susciter une vive émotion chez ceux qui pourraient imaginer que j’ose la comparaison. Mais, si vous lisez scrupuleusement le chapitre qui y est consacré dans mon livre, vous constaterez que je distingue clairement ces deux processus.
Le génocide, par définition, ne concerne que les humains. Les motivations sont également différentes : le génocide est mû par la haine, alors que la tuerie des animaux est principalement motivée par l’avidité, la recherche du profit et du plaisir dans le cas de la chasse sportive et de la corrida, et s’accompagne d’une indifférence quant au sort des animaux. Le but du génocide est de faire disparaître. Le but de l’exploitation des animaux est de faire croître et multiplier ces derniers le plus vite possible et le moins cher possible pour les tuer, génération après génération.
Mais il y a aussi des ressemblances. La dévalorisation de l’autre : les humains sont déshumanisés et les animaux sont relégués au rang de “machines à saucisses”, de “produits industriels” ou de “biens de consommation”. Mais c’est au niveau des méthodes et des techniques d’extermination que les ressemblances sont les plus frappantes.

 

[Cacadum]

@Carlawn Oui exactement ! ça m'a fait penser aux campagnes de PeTA justement, qui m'horripilent le plus souvent, quand elles cumulent culte de la maigreur et grossophobie, mais aussi sexisme à fond... entre les corps dénudés de toutes les femmes, et le coup de la culotte ensanglantée des règles pour dégoûter des oeufs, je vois pas trop l'efficacité de la chose (nos règles on en mange pas mais c'est pas sale, zut). Bref, tout ça pour dire que tu as complètement raison, le lien entre spécisme et sexisme est vraiment ténu, et ça a beaucoup d'importance sur comment on considère les végéta*ien(ne)s dans la société :/

 

[Bulle mousseuse]

Alors je débarque de mon supermarché armée... de morceaux de seitan! Je toise la bête depuis le passage en caisse en me demandant que faire avec. Une sauce style bolognaise peut-être?

 

[Boisdormant]

@Bulle mousseuse
Le seitan tu peux juste le cuisiner en "steak", en nuggets... ou le mixer et l'utiliser comme de la viande hachée (bolognaise, hachis parmentier...). Ou le mixer et rajouter des ingrédients liants pour faire des "steaks hachés", des boulettes... Les possibilités sont vastes

 

[Hipcherry]

J'ai testé sur quelques personnes très lourdes la phrase qui avait été postée en image, "je ne mange rien qui possède un anus". Ça marche plutôt bien quand les gens commencent à devenir de mauvaise foi, ils rient (ou pas) et ils ne disent plus rien.
J'ai invité un ami hier soir à manger chez moi, pour grignoter avant le vrai repas, je lui ai servi la même chose qu'à mes lapins (endives, branches de cèleri, salade, un peu de carottes, feuilles d'épinard) sauf qu'on avait du houmous et une crème aux poivrons. Et bien que ce soit un gros viandard qui n'imagine pas un plat sans une tranche de jambon de pays, il m'a juste dit "oh, c'est drôle, on mange comme tes lapins" puis il a mangé sans faire de remarque !

J'ai testé un fromage végétalien aux 3 poivres (j'aime bien les fromages hyper fort donc j'ai commencé par un truc qui devait avoir un goût prononcé). Il est bon mais cet été je commencerai à en faire moi-même.

 

[Bulle mousseuse]

@Boisdormant Du coup j'ai suivi ta suggestion (et en m’inspirant d'une photo vue sur l'instagram de @cherrycordia ), je l'ai mixé avec des épinards et ajouté de la farine et un blanc d'oeuf avant de le cuire à la poêle. Arrosé de jus de citron, c'était délicieux! Par contre question liant j'ai assez mal géré vu que j'ai tout fait au pifomètre, c'était à mi-chemin entre la texture d'une purée et d'un steak mais le gout était là!

 

[Boisdormant]

@Bulle mousseuse Super, je suis contente que ça t'ait plu ! Pour le liant, p't'être un peu de graines de lin mixées (il faut laisser reposer un peu après), ou un peu de crème de soja (ou les deux) ?

Tu peux préparer du seitan maison assez facilement (car je trouve qu'en magasin c'est toujours un peu cher !). C'est un peu long dans le sens où il faut le laisser mariner, mais après on peut aussi en congeler.

 

[Boisdormant]

@Ghost wind et @marion-perso Pour les discriminations, c'est vrai que c'est une question compliquée, mais ça peut jouer quand même un peu. En fait j'avais un collègue qui était végétalien, et il se faisait toujours un peu ostraciser. Il était contractuel et il n'a pas eu d'extension de contrat ; je pense que ce n'est pas la seule raison mais que ça a pu jouer en sourdine. D'ailleurs maintenant il est parti travailler dans un pays anglo-saxon, et une des raisons qu'il avançait était qu'il pouvait mieux y vivre son végétalisme.

Bon après c'est sûr qu'on n'est pas assigné végé (mais les végés de naissance ?) et qu'il s'agit clairement d'un choix rationnel. Donc incomparable avec des discriminations fondées sur des identités assignées (race, genre...). Peut-être que ça se rapproche des discriminations fondées sur certains "looks" qui ont une éthique derrière (punk, etc...) ?

J'aime la remarque qui a été faite sur les animaux discriminés à travers nous Ça me paraît assez juste car quand je dis que je suis engagée dans la cause animale (asso), les gens aiment bien se moquer, du genre "tu sais, les chats ils aiment juste qu'on leur donne leur pâté ! Ils te boufferaient s'ils pouvaient ! Faut arrêter de regarder Bambi !" etc... Personnellement je ne le prends pas pour moi, je ne me sens pas discriminée, mais je vois bien qu'ils ont une image détestable des animaux.

 

[Denderah]

Je reviens juste dire à celleux que ça intéresserait que j'ai explosé ma mousse au citron. Littéralement.

Elle avait bien pris pourtant, elle était belle et tout. Mais voilà, c'était trèèès légèrement retombé et il y avait un fond de liquide... et mon côté perfectionniste a voulu donc y remédier.
Et je ne sais pas ce qu'il m'a pris, au lieu de rebattre uniquement la partie liquide, comme j'ai toujours fait face à de tels cas avec des blancs d’œufs, là j'ai TOUT rebattu. Résultat, évidemment, complètement massacrée la belle mousse dense !

Bon, au goût, elle reste très bonne, mais c'est beaucoup trop liquide désormais pour être mangeable tel quel. Du coup, je vais essayer de la recycler dans un gâteau.

 

[Boisdormant]

Je comprends ce que tu veux dire quant tu dis qu'on est allié.e.s des animaux, comme on pourrait être allié.e.s LGBT. Un.e allié.e LGBT ne peut pas souffrir de l'homophobie par exemple, c'est certain. Yel peut juste être moqué.e pour son engagement, mais ce n'est pas ellui qu'on rouera de coups dans la rue ou qu'on rejettera à un repas de famille. En fait, être un.e allié.e LGBT n'a pas de conséquences sur les choix de vie des allié.es (ou pas de conséquence majeure).

Spoiler: Vie perso

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Mais je me demande si c'est exactement le même fonctionnement pour la cause animale (c'est une vraie question, je n'ai pas du tout la réponse !) dans la mesure où être pro-animal implique un certain nombre de choix de vie qui t'exposent vraiment (nourriture et tout le reste). Donc peut-être que ça se rapprocherait plus des religions par exemple, en termes de "choix de vie", or les religions peuvent être discriminées. Mais c'est pas non plus complètement comme une religion dans la mesure où il n'y a pas d'association cultuelle, donc le rapprochement ne me satisfait pas complètement non plus ... C'est pour ça que je prenais l'exemple des punks en fait (car il y une éthique punk qui compromet factuellement les gens qui y adhèrent).

 

[Boisdormant]

@marion-perso Pour le coup je comprends assez mal l'exemple des allié.es Blanc.hes dans la mesure où ça me semble vraiment incomparable avec la souffrance des Noir.es (je ne nie pas le fait qu'yels puissent être moqué.es ou rejeté.es, mais j'ai l'impression que ça semble un peu irrespectueux d'associer ça, même de loin, à la discrimination des Noir.es... du coup ça me paraît tout bizarre de mettre ça sur le même plan et de parler de -phobie )

Bons travaux en tout cas ^^

 

[Boisdormant]

@Ghost wind Oui je suis d'accord, et effectivement ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure (Ça veut dire qu'il y a une cohérence dans nos discussions, incroyable !) En fait c'est pour ça que j'aimais bien la formulation initiale : les animaux sont discriminés à travers les végéta*iens ; nous sommes le "réceptacle" visible de la souffrance animale, son médium en quelque sorte, parce que la souffrance animale n'a pas les moyens de s'exprimer (pas de parole contrairement aux LGBT, comme le soulignaient @marion-perso ), mais ce n'est pas nous qui sommes discriminés, c'est bien les animaux à travers nous.

(Ceci dit il peut peut-être y avoir oppression pour des cas qui se rattachent en réalité à d'autres oppressions, comme par exemple des enfants forcé.es de manger de la viande contre leur volonté (domination des enfants ?).)