ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

[Triphosphate]

Bonjour à tout.e.s !

Dites, j'ai un petit souci là, arrivé y'a pas longtemps. Je commence à être un peu fatiguée (dès que je suis allongée/assise je me mets à bailler, somnoler), et avoir des gros vertiges quand je me relève brusquement. Vous savez, normalement ça dure deux secondes et hop, fini. Là ça m'assomme littéralement, je ne peux plus rien voir (vraiment comme si j'allais tomber dans les pommes !) avec les oreilles qui sifflent et tout le tsouin tsouin. Je ne peux plus bouger/parler par ce que vraiment je suis trop sonnée (et ça dure bien 30 secondes pour que je reprennes mes esprits).

Je comprends vraiment pas, par ce que c'est systématique maintenant (même en me levant d'une chaise !), alors qu'avant ça restait tout de même assez exceptionnel.
Je suis végétarienne depuis maintenant un peu plus d'un an et demi. Vous pensez que ça a peut être un lien ? Que je devrais faire une petite prise de sang pour vérifier si tout va bien ?

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[Thad Paï]

@Triphosphate C'est difficile de te répondre parce que ça peut être lié au végétarisme comme n'avoir rien à voir. Même si la grosse fatigue, les vertiges et les sifflements font penser à une carence en B12. Tu te supplémentes ? Est-ce que tu as d'autres symptômes comme ceux listés ici ? Le plus prudent serait de voir un médecin et en même temps de commencer à te supplémenter (cure d'attaque : 1000 mcg/jour ou 5000 tous les cinq jours pendant deux mois). Tu as un guide d'achat ici

@Assam Justement je ne suis plus trop sûre pour le coup des plusieurs années. C'est comme ce que dit Mels sur les végétarien.ne.s carencé.e.s, avant j'avais aussi l'impression de lire partout qu'il n'y avait pas besoin de se supplémenter en B12 en étant juste végétarien.ne mais finalement... Donc il ne faut pas être alarmiste bien sûr, pour celleux qui sont carencé.e.s ça se corrige, mais il vaut mieux être prudent quand même !

@Mels Si je comprends bien, les végétarien.ne.s trouvent la B12 essentiellement dans les produits laitiers, donc j'imagine que les 1/10 carencé.e.s sont ceux qui en consomment peu. Mais sinon, pour les végétarien.ne.s qui ne cherchent pas à réduire les produits laitiers (par opposition à ceux qui réduisent et n'en consomment quasi que des "cachés" par exemple), ils peuvent en consommer beaucoup vu les recommandations en France notamment (je dis ça parce que quand je rentre chez mes parents, ma mère cuisine végétarien mais elle ne fait attention qu'à la viande et au poisson, elle met du beurre/fromage/crème partouuut). Donc bref, d'après ce que je lis je pense qu'il vaut mieux se supplémenter à partir du moment où on essaie de réduire les produits laitiers
edit par rapport à ta question à @Andy_ : haha si c'est ça je me suis bien laissée avoir ! Mais je vois quand même plein de gens carencés (avec symptômes) passer sur ce groupe donc je ne pense pas qu'ils soient alarmistes pour rien. Je pense qu'Andy faisait plutôt référence aux "extrémistes" qui crachent sur tous ceux qui ne sont pas parfaits comme eux...

 

[Thad Paï]

@Mels Si les œufs et le lait c'est kif kif, c'est embêtant parce que les œufs ça a l'air vraiment nul pour la B12 en fait
À mon avis, commence par regarder si tu es proche des 10 mcg par jour (ou 3 mcg mais en 3 prises d'1 mcg éloignées) avec les produits enrichis (laits végétaux mais aussi simili-carnés). Dans le guide d'achat que j'ai linké au-dessus, il est écrit ça pour le Canada :

Les régulations canadiennes sur l’enrichissement en vitamine B12 sont bien faites :

• Obligation d’enrichir les substituts de viande, de poisson et d’œufs.
• Obligation d’enrichir les substituts de laits végétaux qui sont déjà enrichis (en calcium par exemple).

Il y a des chances que ce soit pareil aux US, non ?
Par contre si tu es loin du compte, à ta place je me supplémenterais (avec la Natrol 5000 mcg tous les 15 jours ça revient vraiment pas cher du tout !)

edit : après réflexion, je ne comprends pas le deuxième point. Les "substituts de laits végétaux" ? C'est pas les laits végétaux qui sont des substituts ? Qui sont "déjà enrichis" ? Genre seuls ceux qui sont enrichis en autre chose (genre calcium) doivent être enrichis en B12 ? C'est bizarre tout ça

 

[Effervescence]

Je me demandais la même chose que @Mels avec mes laits enrichis. J'en bois souvent deux par jour minimum, alors tant mieux si ça suffit. Plus quelques autres trucs ici et là qui le sont.
Pour GardeIn c'est enrichi quand tu lis les ingrédients : https://gardein.com/products/sweet-and-sour-porkless-bites/ mais pas en b12 « enriched flour (wheat flour, niacin, reduced iron, thiamine mononitrate, riboflavin, folic acid) » ils auraient pu prendre de la farine de blé normale sans rien de plus. C'est comme ça que je le comprends en tout cas, mais je connaissais pas la loi avant que @Thad Paï en parle alors je peux me tromper.

 

[Thad Paï]

@Gedauphin @Mels J'ai cité ça parce que je l'ai vu dans le guide mais honnêtement je n'en sais rien du tout Est-ce qu'il existe des sociétés véganes au Canada et aux États-Unis qui pourraient vous renseigner, ou des sites qui listent les marques qui enrichissent leurs produits ? Du coup effectivement vivement qu'on soit tous véganes et que tous les produits soient enrichis, ce sera bien plus simple !

 

[Effervescence]

@Mels j'ai jamais vu de farine enrichie ici, mais je passe pas mon temps à regarder la liste des ingrédients des farines même en travaillant dans une épicerie. Je me contente de regarder si c'est bio ou pas (en googlant vite fait j'ai vu des farines enrichies donc j'en ai juste jamais vu)
Faudrait peut-être proposer de rajouter de la B12.
@Thad Paï le site de vegemontreal dit : « les humains doivent trouver la totalité de leur B12 par des apports alimentaires ou des suppléments. » et « Comme tout le monde, à partir du moment où ils sont bien renseignés, les végétaliens équilibrent leur alimentation et trouvent des produits contenant de la B12. »

 

[Pandabracadabra]

Je sors de mon sous marin parce que je me rends compte que ça fait déjà presque 8 mois que je suis devenue végétarienne et presque autant que je vous lis ici et sur la veille! J’ai appris tout plein de trucs grâce à vous et toute la bienveillance dont vous faites preuve ici m’a permis d’arrêter aussi les produits laitiers et les oeufs en douceur et sans culpabiliser (contrairement à certains articles ou vidéos youtube qui me faisaient culpabiliser à mort de pas devenir «parfaite » en un claquement de doigt. Sérieusement ça fait peur parfois…) Et pour ça je voulais vous remercier du fond du coeur
(Et comme ça maintenant j'oserais peut-être plus big uper vos message sans avoir peur de passer pour une grosse stalkeuse malpolie )

 

[Shinigamylle]

EDIT : Punaise, je suis en train de me questionner sur le fait que je suis peut être en train de me carencer en iode... Vu que je mange très peu de produits transformés, j'ai un très très faible apport des sels du commerce utilisés, et depuis que je suis végane (septembre 2015 donc) je ne cuisine qu'avec un sel rose de l'Himalaya que j'avais acheté en promo (un kilo, donc j'en suis même pas à la moitié) et ce sel là n'es pas iodé (comme la plupart des sels si ce n'est pas précisé sur l'emballé qu'il est iodé). Et bref, je suis souvent fatiguée, déprimée, et je viens de voir que ça peut faire parti des symptômes (j'en ai aucun autre par contre, heureusement)... Je file m'acheter du sel de table iodé dès ma sortie du boulot

Si ça se trouve ça n'a rien à voir, mais je verrai bien si ça s'arrange ou pas, sinon, j'irais faire une prise de sang.

@Suzi Lee : Merci de ton retour sur les chaussures ! C'est top si elles sont belles et confortables, parfait !

@Callie. : Taper sur le gentes ça sert absolument à rien en effet, c'est totalement contre productif même. J'en ai la preuve avec moi même : je discute rarement de condition animale avec les gentes, je parle jamais de mon véganisme (sauf pour dire que j'ai testé telle ou telle recette et que j'ai adoré), je fais goûter des choses aux gentes et iels aiment toujours, et résultat, ces mêmes gentes viennent d'elleux même me poser des questions avec joie et bonne humeur sur le véganisme/végétarisme, les alternatives, les animaux, et je constate beaucoup de gentes diminuer la viande, tester des trucs, et être des allié.e.s. Je suis vraiment contente de ça
Séduire avec la cuisine, c'est ZE truc qui fera qu'on dominera le monde La Vegan Police n'a rien compris

@hysteriiia :

Spoiler: Pour aérer

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@Tindolen : Oh punaise c'est une sacrée bonne nouvelle pour le fer ! Pour la B12, faire une petite cure "d'attaque" quotidienne pendant un temps précis ne te fera pas de mal c'est clair !

@Mels :

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@Assam : Tu peux faire des quiches avec les fanes de carotte ! Et des jus verts !

@Gedauphin : La vitamine D aide à l'absorption du calcium !
(Sinon comme je le disais à Mels, peut être que tu te devrais te supplémenter par comprimés toi aussi ? Comme ça ça sera sécurisant, tu seras sûre de risquer aucune carence et de ne pas avoir à faire attention à manger tel ou tel produit enrichit. En dose hebdomadaire, la B12 n'est vraiment pas contraignante à prendre

@Andy_ : Tiens d'ailleurs, vu que je vois que tu supplémentes en B12 en mode "hebdomadaire" toi aussi, j'en profite pour te demander ! Je prend un comprimé le dimanche, et le deuxième le mercredi, tu crois que ça va comme ça où je devrais les prendre un autre jour plutôt que le mercredi ? Je trouve pas d'info à ce sujet et ça m'énerve ! (et j'ai pas du tout envie de prendre la version quotidienne, ça me rappelle la pilule et ça me saoule Je vais l'oublier, alors que là en versio hebdo, j'ai carrément pas besoin d'y penser, c'est instinctif)
(Sinon, c'est quoi la phrase trop bizarre que t'as écrite y'a plusieurs pages ?)

@Herzeka : Je pense pas que ce soit la B12 qui soit la raison de ta fatigue, perso je suis vraiment très souvent fatiguée, alors que je me supplémente en B12 depuis février environ, et que je suis végane depuis septembre 2015 (et je devais avoir de bons stocks je pense car je mangeais beaucoup de poissons et fruits de mer, qui sont de bonnes sources). Soit c'est le sommeil irrégulier et le stress, soit c'est autre chose je pense, n'hésite pas à faire une prise de sang quand tu auras de nouveau le temps de le faire (courage d'ailleurs, ça a l'air vraiment fatiguant !)

@Pandabracadabra : C'est un plaisir de lire ça C'est tellement bien ici en effet Et ne t'en fais pas, être serial bigupeuse n'est pas du tout un crime !

 

[Shinigamylle]

@Mels : Je te comprends, comme je disais à Andy plus haut, si j'ai choisis la supplémentation hebdomadaire c'est justement parce qu'en prise quotidienne, ça me rappelle la pilule et ça me fait chier, je me suis faite poser un implant spécialement pour plus avoir à prendre ce fichu cacheton tous les soirs (enfin surtout ce qui me faisait peur, c'est d'être un jour malade et de vomir peu de temps après la prise, mais c'est un autre sujet ). Et bref, cet implant me trolle en plus, il me fait des "règles" tous les mois, punaise, autant en avoir des vraies sans hormones dans ce cas, vivement la ligature j'en ai marre
Du coup oui voilà, faut voir ce qui t'arrange toi ! Moi je sais que justement c'est prendre des aliments enrichis qui me saoulent et je préfère prendre 2 comprimés par semaine, mais si toi c'est ça justement qui te saoule, prend les aliments enrichis ! Puis voilà, surtout, tu sais ce que tu fais donc je m'inquiète pas pour toi (en plus tu as de la chance d'être aux USA et d'avoir plus accès à des laits enrichis et simili, autant en profiter !)

 

[Shinigamylle]

Oh moi je m'inquiète pas plus que ça en fait, je me dis juste que si je suis fatiguée et que je suis blasée comme ça, c'est peut être bêtement à cause de ça (l'iode) vu que j'en consomme plus depuis un moment, et que si c'est pas ça, cuisiner avec du sel iodé ne me fera pas de mal bien au contraire Et que si ça continue quand même avec le temps, là oui je ferai une prise de sang (merci de ton message @Assam )
Parce que bon, à côté de ça, je ne flippe jamais pour les carences, je mange bien et diversifié, bien mieux qu'avant, donc je vois pas pourquoi j'en aurais, et si jamais j'en ai, mon corps me fera signe, j'lui fais confiance

 

[Shinigamylle]

@Mels : Oui voilà pour l'implant, je vais pas dire que je regrette parce que c'est pratique et que j'ai la chance de pas avoir de saignements anarchiques comme certain.e.s, mais j'avoue que ça me saoule, ma pilule en prise continu au moins j'avais plus rien (et elle m'allait bien). J'ai fais poser mon implant car l'année dernière je suis partie un mois et demi en vacances en France et je savais bien que la pilule serait galère, je risquerai de l'oublier car je dormais à plusieurs endroits différents, puis avec le décalage horaire il aurait fallu que je la prenne le matin, et ça, ça m'saoule Mais pfff, j'avoue que j'aurai tellement voulu qu'il me fasse pareil que la pilule en continu, rembourseeeezzzzzz (Ah aussi, une des raisons : cette pilule était vraiment cère, 32€ et non remboursée, ça ça faisait mal au luc par contre).
Et tu as totalement raison pour les carences en fer, là au moins t'es tranquille parce que c'est la plus grande cause cause d'anémie chez les personnes réglé.e.s ça Mère Nature a bien merdé pour ce coup là part contre
Tiens d'ailleurs rien à voir, mais maintenant que j'y pense, l'année dernière ma petite soeur avait fait une légère anémie (ma gynéco l'a remarqué lorsqu'elle lui a demandé de faire une prise de sang pour prendre sa première pilule justement), et j'ai été agréablement surprise qu'elle lui conseille de manger "beaucoup de légumineuses genre lentilles et pois cassés pour remonter son fer" Elle n'a pas parlé de viande rouge, et ça c'était une surprise !

 

[Shinigamylle]

Désolée du double post mais avant que j'oublie : Y'a peu, un institut de beauté s'est ouvert pas loin de mon boulot, j'y ait eu droit à un soin du visage gratuit et j'y suis allée, et la gérante (encore seule, elle n'a pas encore embauchée) est juste ADORABLE. Ma mère y était allée avant moi et avait parlé de sa "fille végane qui fait des mousses au chocolat au jus de pois chiches et qui coud des disques démaquillants lavables"
Bref, on a bien discuté, c'était vraiment agréable, elle m'a dit être fille de boucher et donc avoir du mal à se passer totalement de la viande, mais d'avoir vraiment beaucoup diminué, de s'intéresser grandement aux alternatives, était grave ravie que je lui dise comment je faisais mon lait d'avoine maison Bref, carrément vg-friendly la madame, c'était trop cool. J'ai vraiment passé un bon moment (en plus du soin où j'ai faillis m'endormir tellement c'était agréable)

MAIS (oui y'a un mais), elle m'a confié que la marque de ses produits qu'elle utilisé, à base d'aloe vera, Forever, était une marque végane ! J'ai regardé la compo des produits, effectivement pas de produits animaux (mais du silicone dans certains, dommage...), mais zéro label, zéro mention sur les tests Du coup je pense qu'elle ne l'est pas du tout, je pars du principe que si une marque ne fait pas de tests sur les animaux, elle le met justement en avant pour avoir plus d'impact sur ses clients, logique
Du coup @Andy_ , tu aurais des infos dessus ? J'ai regardé sur leur site mais zéro mention non plus sur les tests (Ah et je viens de voir qu'iels disent être présents sur les "5 continents" du coup ils doivent être en Chine...). M'enfin, j'ai un peu ma réponse du coup

Du coup ce qui me dérange, c'est qu'elle est pas malhonnête du tout cette adorable dame, je pense qu'elle est elle même persuadée que cette marque est végane, mais le problème, c'est qu'elle a marqué "Vegan" sur la devanture et bon, si c'est faux, j'aimerai bien la prévenir quoi C'est tellement dommage, elle avait l'air si engagée ! Mais certes, elle aurait pu faire plus de recherches sur la marque... (moi après je m'en fiche, je ne vais pas aux salons d'esthétique, mais c'est surtout pour elle et pour ses clientes qui viendraient justement pour le "Vegan" sur la devanture !)

EDIT : Bon, j'ai trouvé plusieurs sites (dont une liste de cosmétiques cruelty free) qui disent que cette marque possède le label Leaping Bunny, par contre je fouille sur leur site, je n'ai trouvé que le label casher et hallal... Ils avaient le leaping bunny et l'auraient perdu ? Ou l'ont jamais eu (et ces sites racontent n'importe quoi lol), halalaaaaaa, ça m'énerve.