ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

13 Février 2012
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@Mels @Shinigamylle Pourquoi les animaux de race ont des problèmes de santé ? :shifty: Moi je suis assez ennuyée avec cette question, j'avoue que j'ai toujours rêvé d'un carlin parce que je trouve ça adorable et qu'il paraît que c'est très gentil et agréable, mais effectivement recueillir un animal abandonné serait quand même plus en adéquation avec mes convictions :erf: Enfin, la question ne se pose absolument pas pour l'instant, je m'en tiens à notre lapin :puppyeyes: Qui pour le coup était un cadeau d'anniversaire mais pour les 50 ans de ma mère, pas pour un enfant, et puis ma mère a des lapins depuis 15 ans et elle en voulait vraiment un :happy:
 
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Réactions : Tubbs
19 Février 2014
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Nouméa
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@Solal : Ohla, oui, surtout le carlin, cette race de chiens souffre de méchants problèmes respiratoires, et d'yeux qui coulent en permanence :erf: Cette race a tellement été sélectionnée par les humains que du coup, leur petit nez écrasé les empêches de respirer correctement :tears: (j'avais une amie qui en avait un, ça me faisait tellement pitié de l'entendre respirer bruyamment en permanence comme s'il était malade… Pauvre petite bête :tears:)
Du coup, énormément de races de chiens et de chiens subissent des soucis typiques de la sélection, genre les bergers allemands et leur arrière-train fragile, les dogues-allemands avec leurs babines tellement proéminentes qu'il est impossible pour eux (surtout les mâles) de pas baver énormément en permanence, les dalmatiens et leurs calculs rénaux (Dree n'est dalmatien qu'à moitié et a failli en mourir ! On a dû le faire opérer pour lui faire un deuxième trou comme une vulve pour qu'il puisse faire pipi et évacuer les calculs sans souffrir…), et plein d'autres, genre les bouledogues qui sont incapables de mettre bas naturellement aussi, les persans il me semble que ça arrive souvent aussi ce genre de problème…
Je me souviens d'ailleurs avoir vu une très vieille photo qui montrait les premiers spécimens de bergers allemands, ba la différence entre leur arrière train, et ceux des bergers actuels, OMG, ça fait peur !!! Tout ça pour leur donner une posture "fière" ces animaux souffrent le martyr en vieillissant :scream::scream::scream:
 
22 Avril 2012
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@Erinda Bien sûr que tu as ta place ici !
Est ce que pour le fromage, tu ne peux pas faire une transition en douceur avec des fromages de chèvres ? ça serait plus simple pour toi pour commencer :)
Sinon, c'est pas sympa pour tes potes, je comprennes que tu ne veuilles pas y aller !

@Solal @Shinigamylle Oui, les chiens de races ont tellement été sélectionnés qu'ils ont de gros problèmes de santé. La chienne bouldogue de ma copine est en piteuse état alors qu'elle n'est pas si vieille que ça, elle a eu des sortes de tumeurs super régulièrement, et a été opérée de nombreuses fois :sad:

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Je suis allée à la vegan place de Lyon, j'ai mangé un énorme burger, la bûche de @Lori Meyers et une cupcake ! C'était cooool !
 
27 Septembre 2011
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@Solal

Je confirme @Shinigamylle , pour la plupart des races à la mode, il y a de très gros soucis de santé.

En fait, d'un côté, il y a les standards de sélection abusifs, comme pour les bouledogues et les bassets, qui ont produit volontairement des chiens avec des maladies morphologiques plus ou moins graves (le prognathisme très accentué des bouledogues est une horreur, qui les empêche en effet souvent de pouvoir naitre naturellement, les petits risquant de mourir étouffés).

De l'autre, il y a le soucis des races à la mode, qui fait que des gens peu scrupuleux se lancent dans l'élevage uniquement pour le fric, et font se reproduire des animaux porteurs de maladie, ou parfois, sans être même mal intentionnés, font simplement des erreurs énormes par méconnaissance complète de génétique.

(on ne doit par exemple jamais faire se reproduire ensemble deux chiens "bleus merle", ou deux chats "fold" (oreilles pliées), car les gènes responsables de ses caractéristiques, s'ils sont inoffensifs quand ils ne sont qu'en un seul exemplaire (hétérozygote), provoquent par contre d'énormes problèmes de santé s'ils sont en deux exemplaires (homozygote) : pour les petits qui naissent, ça va de la surdité, à la cécité, des troubles neurologiques, des malformations morphologiques très graves, voire la mort).

Ces mauvais éleveurs ne font aucun réel travail de sélection sur les lignées, n'hésitant pas à abuser n'importe comment de la consanguinité* (pourquoi se prendre la tête à aller chercher un mâle à 300 km quand on peut faire reproduire la fille avec son père ou son frère déjà sur place ? etc). Cela fait que même des races qui étaient morphologiquement saines se retrouvent gangrénées de maladies.

*(la consanguinité n'est pas mauvaise en soi, dans une certaine mesure, elle peut être un très bon outil pour faire ressortir des gênes cachés et donc savoir précisément de quoi sont porteurs les parents (tant en bons qu'en mauvais gènes), ainsi que pour fixer des qualités (car les descendants auront plus de chances d'être homozygotes et donc de transmettre à coup sur leurs caractéristiques). Mais il faut avoir un minimum de notion de génétique et de bon sens pour l'utiliser à bon escient !)


Résultat, ces deux aspects combinés ont fait que beaucoup de pseudos éleveurs ont suivi les standards sans penser ni santé ni génétique, et ainsi pas mal de chiens de races ont actuellement de gros soucis de santé, des maladies chroniques, invalidantes, voir mortelles, parce que les cheptels ont été littéralement empoisonnés de lignées porteuses de gros défauts.
Et c'est arrivé même dans des races moins à la mode, il suffit de quelques personnes "pourries" pour bousiller toute une génération.

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Après, heureusement, il existe ce que j'appelle de vrais éleveur-ses, des vrai-es passionné-es, qui font un véritable travail de sélection, tiennent compte de la génétique, qui pensent autant à la santé qu'à la morphologie. Le genre qui n'en vit pas en général, et qui n'hésitent pas à stériliser et ne pas faire reproduire un animal qu'iels pensent porteurs d'un problème.

Ainsi, il y a une éleveuse suisse qui a reconstitué une lignée de bouledogues "d'ancien type", qui n'ont pas le crâne aussi écrasé ni les pattes aussi déformées. Qui ressemblent en fait à ce qu'était les bulls avant qu'ils ne soient à la mode !
Même chose pour les bergers allemands, des éleveurs se sont battus pour reconstituer des lignées saines, avec des bassins solides. Et ça commence à aller mieux.
Et il y a heureusement pas mal d'autres exemples de ce type.

Bref, quand on veut adopter un animal de race, il vaut toujours mieux bien se renseigner, et prendre le temps de connaitre les maladies liées à la race, et surtout les différentes "lignées" et quels sont les éleveurs recommandables.
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Les animaleries sont à fuir, mais il faut aussi se méfier des petits éleveurs du "dimanche".

Il faut savoir d'ailleurs que dans les refuges, la plupart des chiens de race qu'on y trouve sont ceux provenant des lignées à problèmes (parce que plus nombreuses déjà, et qu'en général, les bons éleveurs, les mêmes qui font gaffe aux maladies, prennent des nouvelles de leurs petits, donc vont les récupérer AVANT qu'ils finissent en refuges), et il est rare que les refuges aient la possibilité de faire tester les animaux pour savoir s'ils sont ou non porteurs de problèmes, et encore moins de connaitre les ascendants (un certain nombre de maladies sont évolutives et ne se déclarent que passé un certain âge, c'est pour ça que connaitre les lignées est vital), donc il vaut mieux être prudent là aussi, malheureusement...

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Le Lustre Connu

I want to live forever.
18 Avril 2013
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Je sais ce que je vais avoir pour le repas de Noel .. des légumes. Voilà.
Je veux pas trop me plaindre, mais ça m'attriste de voir que quand t'es vg, que ce soit pour n'importe quel moment, tu pourras toujours te gratter le cul pour avoir un vrai plat vg, bah non t'auras toujours les accompagnements, voilà et fais pas chier.
Je veux pas trop ramener quelque chose car honnêtement, je suis vraiment trop mauvaise cuisinière, à part du faux foie gras, si j'en trouve d'ici là.
Et bien sûr, il va falloir que je rappelle que non, mettre du lard dans les légumes, c'est pas ok, le bouillon à la viande, c'est pas ok, cuire la viande avec, c'est pas ok non plus. Et ma mère qui me sort que je suis exigeante, hmmmm non ? :stare:
 
10 Juin 2014
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Housse
@pikalovescoke Je voulais pas du tout insinuer que tu savais pas ce qui est bon pour ton chat :red: Une fois la notre s'était attaqué à un qui entourait une boîte de pâtisseries (bolduc fin) et elle en avait carrément bouffé un morceau, depuis on se méfie vachement

Ha je ne l'ai pas pris comme ça ^^ désolée si j'ai eu l'air sèche ^^ je voulais juste dire de pas s'inquiéter :)

@Shinigamylle Mais tellement ! Mon chat est pourri gâté (je crois qu'elle a un arbre à chat, une souris grattoir, une boule-distributrice de croquettes, un jouet "ludique" avec de l'herbe à chat et plein de trucs pour explorer et 3 milliards de balles différentes) mais elle ne les regarde même pas ! (bon après, l'arbre à chat, on lui a acheté quand elle était petite et on ne savait pas encore qu'on avait un chat qui n'aimait pas grimper^^)
 
13 Février 2012
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@Shinigamylle @Kiha @Denderah Merci beaucoup de m'avoir répondu, je comprends un peu mieux :fleur: Mais du coup, s'agissant des carlins, c'est une race pour laquelle il n'existe pas vraiment de chiens en bonne santé, ils ont tous ces problèmes pour respirer ? :erf: Je fais pas une fixette hein :yawn:, c'est vraiment pour savoir, je ne voudrais pas adopter un animal en mauvaise santé :erf: En tout cas, moi qui pensais naïvement que les élevages c'était forcément la "bonne" solution... Je ne savais pas que des gens à ce point sans scrupules existaient, et d'un autre côté ça ne m'étonne pas tellement :goth:

@Le Lustre Connu :hugs: J'ai la chance que ce soit moi qui organise et prépare le réveillon, donc tout sera vg et c'est à ma famille de s'adapter (et elle est ravie de ne rien avoir à faire :cretin: ), mais j'imagine bien ce que ça doit être que de passer pour la difficile et de se contenter des accompagnements, quelle plaie :erf: J'espère que tu (et les autres dans ce cas) passeras de bonnes fêtes malgré tout :hugs:
 
14 Octobre 2011
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@Le Lustre Connu :hugs:A croire que certains ont oublié que l'idée de Noël, c'est que les gens passent un bon moment tous ensemble, et que ça passe par u repas sympa pour tout le monde. :stare: Tu peux pas passer chez Picard (ou n'importe quel magasin de surgelé) sinon ? Ou un traiteur ? Tu peux peut être trouver des trucs un peu plus sympas que juste des légumes, y'aurait qu'à réchauffer comme ça tu rajoute même pas de travail à celui qui cuisine (donc personne peut se plaindre) et toi tu te fatigue pas non plus. J'avais fait un peu de repérage pour moi au cas où j'ai la flemme de cuisiner le jour J, j'ai trouvé ça, ça et ça par exemple. (Bon si t'es végétalienne ça marche pas du tout, désolée :ninja:)
 
On parle de chiens de race ? Ma mère a un terre-neuve de presque 13 mois ! Et elle compte en faire un élevage - petit, avec juste une portée de sa chienne par an, mais ça me tue quand même...
Elle l'a eue en cadeau d'anniversaire, mais après des années à se renseigner et se passionner pour cette race... Elle a attendu d'être dans les bonnes conditions pour le chien : beaucoup d'espace, beaucoup de présence à la maison.
Alors bon la chienne est adorable, bien sûr : très sociable, très câline, obéissante. Et trait exceptionnel pour cette race elle fait naturellement le chien de garde. Ma mère habite près d'une forêt, la chienne fait fuir renards et sangliers. Quand quelqu'un sonne, elle va faire la fête, mais si la personne essaye d'entrer sans permission de ses maîtres, elle se fait plaquer au sol... Sans mordre mais vu que la bête fait déjà 54 kilos, y a pas besoin de mordre !
 
27 Septembre 2011
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@Solal

Pour les carlins spécifiquement, si, tu peux en trouver ayant une santé correcte. ;)

Pour démarrer tes recherches, tu peux te fier au club de race à priori, car leur standard énonce clairement que les malformations nocives ne sont pas tolérées : http://www.cfbtc.fr/HTM/Standard du Carlin.htm

Exemple pour les yeux et les mâchoires :
(...) les yeux sont très brillants et pleins de feu quand le chien est en état d’excitation. Jamais exophtalmés, proéminents ou montrant de blanc en regardant devant soi. Ne faisant pas signe de problèmes oculaires.

Mâchoires/dents : Léger prognathisme inférieur. La mâchoire inférieure est large ; les incisives inférieures sont sur une ligne presque droite. La mâchoire déviée latéralement, les dents ou la langue visibles (la bouche étant fermée) sont trois défauts très graves et doivent être pénalisés en conséquence.

Globalement, ce standard te donne une liste de détails à reconnaitre pour s'assurer d'un carlin en bonne santé, comme le fait que la langue ne sorte pas constamment ou que les narines doivent être bien ouvertes.
Ça parait un détail les narines, mais en fait c'est très important sur les chiens à museau court et mâchoire prognathe (et pas seulement les carlins donc), car il est vital que les narines soient bien larges pour compenser l'entrée d'air.

(et rien qu'avec ces quelques indices, si tu tapes carlin dans la recherche image google, tu verras la quantité de "carlins" qui ne sont en fait pas dans ce standard et présentent des problèmes d'yeux, de narines ou de mâchoires...)


De manière générale, si vous êtes intéressés par un animal de race, cherchez ce qu'en dit son club officiel. Si le standard indique clairement ne pas tolérer les malformations nocives, c'est un bon point.
(après il faut savoir lire entre les lignes bien entendu, et comparer avec les faits. Ne pas hésiter à se rendre en expo pour voir les éleveurs et leurs animaux reconnus par le club, et se faire sa propre idée ;) )
 
27 Septembre 2011
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@Professeur Mc Gonagall

Si ta maman s'est bien renseignée, qu'elle ne se contente pas du mâle disponible plus proche géographiquement, mais qu'elle ira chercher celui qui apportera la meilleure combinaison de gènes à sa chienne, et qu'elle ne compte pas non plus faire une portée par an (c'est trop, une tous les deux ans c'est mieux, et pas avant les 24 mois minimum de la chienne vu sa race), qu'elle est prête à assumer les chiots qui lui resteraient sur les bras (un terre neuve ça peut avoir de très grosses portées), pourquoi pas je dirais. ;)

Sinon pour le côté garde, ce n'est pas forcément exceptionnel, les terres neuves sont des chiens de travail à la base, donc ils peuvent faire de bons gardiens aussi si on les éduque en ce sens.
Ils ont un caractère beaucoup plus "débonnaire" que les chiens de bergers, ce qui peut laisser croire qu'ils ne sont pas fait pour la garde, mais c'est juste qu'ils n'ont pas la même façon de garder. Là où un chien plus petit va aboyer très fortement, les très gros chiens de ce genre, eux vont davantage compter sur leur simple "présence physique".
Cela dit, attention, même si elle n'a encore mordu personne, il est très important que ta mère éduque sa chienne pour pouvoir garder le contrôle. Si jamais la chienne venait à blesser quelqu'un, même par accident en la plaquant, elle sera en tort, et la chienne pourrait risquer l'euthanasie (oui, même un voleur en flagrant délit peut porter plainte et avoir gain de cause. Mieux vaut le savoir, en France, il n'est pas autorisé pour un particulier d'avoir un chien de défense, c'est réservé aux professionnels de la garde, donc en cas d'accident, c'est le chien qui risque gros).
 

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