ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

[Membre supprimé 176891]

Je fais un petit HS dans votre discussion Je profite des pubs au ciné avant que le film ne commence.

Je viens de voir passer une pub de Miele sur des cuisines aménagées. On voit différentes personnes parler de leur rapport à la cuisine en général et en train de cuisiner (que des femmes par contre ). Et on ne les voit que préparer des légumes après on devine de la viande ou du poisson dans le four, mais il n'y a pas de gros plan. Et les plats cuisinés que l'on voit en dernier sont des légumes.

C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup

 

[Glück]

Je vais mettre les pieds dans le plat (ouais la meuf est en sous marin totale depuis trois mois, et se permet ce genre de message, c'est pas cool, j'avoue ), mais j'ai un peu de mal avec la tournure que prend la conversation sur les élevage de chien de race...

Pourtant je suis une vraie passionnée de la gente canine et même de certaines races en particulier (le chien qui vit avec moi vient d'ailleurs d'un élevage -mais ça c'était avant ma petite prise de conscience antispéciste-) et il n'y a, à mon sens, aucun soucis éthique à avoir des animaux de compagnie, créer à la base par l'homme et pour l'homme, SI et seulement si, nous faisons ça dans les règles de l'art. Donc en répondant aux besoins fondamentaux de notre animal (quid des conditions des expositions canines?), en appliquant des méthodes d'éducation véritablement respectueuses et éthiques (parce que des personnes amoureuses de leurs animaux y en a un paquet, mais elles sont à mille lieux d'avoir actualiser leurs connaissances éthologiques en la matière. Et rien qu'en regardant les théories de certains éducateurs canins et comment certaines personnes éduquent leurs chiens, on peut franchement se poser la question. Du moins je considère que le bien être d'un animal ne se cantonne pas au gîte, au couvert et aux sorties quotidiennes, mais aussi dans la manière que l'on a d'interagir avec lui), et enfin que nous ne participons pas à un système préjudiciable à un autre à savoir les élevages versus les refuges.
Je vais même plus loin que ça en considérant que ça accentue toujours plus notre "objectisation" des animaux et le fait de les "faire"/rendre à notre image, en basant en grande partie la sélection sur le physique et l'esthétique (je sais que ça n'est pas ce que vous évoquiez, mais je le mentionne quand même).

Je suis désolée si mon message apparait un peu comme agressif, ça n'est pas du tout le but , mais ça serait pas mal d'éviter que ce topic tourne comme celui créer sur l'équtiation et l'antispécisme, qui est juste un concentré de pro-cavalier. Je me doute bien que vous n'êtes pas pro-élevage, mais la question me semble être on ne peut plus d'actualité en cette période de fêtes, ou bon nombre de beaux chiots racés vont être offerts et ne pas toujours tomber dans les meilleures familles et parfois même se retrouver dans les refuges, ou bon nombre de leurs congénères les y attendent déjà.

 

[Solal]

@Denderah Merci beaucoup pour toutes ces infos, c'est très gentil et je suis impressionnée par tes connaissances sur les animaux

@Glück Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ton propos Les élevages sont préjudiciables aux refuges ? Et on peut adopter un animal d'élevage en s'étant bien renseigné-e et s'occuper de lui comme il faut non ? Je ne veux pas être agressive non plus hein, je n'ai juste pas trop compris ce que tu voulais dire

 

[Glück]

@Solal En achetant un animal en élevage, tu choisis (inconsciemment et involontairement certainement) d'en laisser un en refuge, oui. C'est un peu comme le marché alimentaire: tant que l'on mangera de la viande à ce rythme-ci, on continuera d'abattre des animaux. Tant qu'on achètera des chiens de race, les refuges ne désempliront pas.

En revanche, bien sûr qu'on peut acheter un animal en élevage et correctement s'en occuper, je ne dis pas le contraire. Juste, qu'une grande majorité de personnes s'égarent et pensent qu'il suffit d'aimer un animal et de lui apporter un confort de vie type (gamelles pleines + panier en osier + promenades de vingt minutes) pour qu'il s'épanouisse réellement, alors que c'est un tantinet plus complexe: "l'amour c'est une condition nécessaire mais ce n'est pas suffisant" (un article intéressant à ce sujet, d'où est tirée cette citation).
Après je me trouve peut être dans une ville où il y a une énorme méconnaissance des chiens, mais je suis sidérée de constater le nombre de canidés réactifs, promené en collier et tirant dessus (et encore certains ont de la chance quand il ne s'agit pas de colliers étrangleurs), à qui ont assènent un nombre incalculable de "non"/"au pied"/"tu laisses" avec la grosse voix, avec en prime quelques taquets sur la laisse.

 

[Denderah]

Aucun soucis @Glück t'as bien raison de rappeler cet aspect.

Je connais bien le milieu des élevages, car j'ai longtemps évolué plus ou moins dedans, de même que le milieu de la protection animale (les clashs entre les deux milieux d'ailleurs... ) donc c'est pour ça que je partage volontiers mes connaissances sur ces domaines, et surtout pour démonter un peu les clichés, mais ce n'est pas pour autant que je considère que c'est forcément cool comme manière de voir les animaux dits domestiques.


Edit :
Après le soucis de la surpopulation est loin d'être refuge vs élevages, car de fait, la plupart des animaux se retrouvant en refuges ne viennent pas de celleux que j'appelle les "vrais" éleveurs, mais plutôt des particuliers et des élevages usines.
Car comme dit plus haut, les éleveur-ses sérieux font tout pour que les petits naissent chez eux ne finissent pas en refuge.

En fait, à mon sens, si les gens ne prenaient leurs animaux que chez des élevages sérieux, celleux qui élèvent peu de portées mais bien, qui ne laissent pas partir un petit sans un livret complet de conseils et d'infos, et qui refusent une vente s'ils pensent que les personnes en face ne seront pas compétentes, les refuges seraient certainement moins débordés...

Il faudrait bien sur aussi qu'il n'y ait pas tout le business autour du commerce d'animaux... mine de rien, les abus viennent souvent du fait que des gens considèrent ces animaux comme une source de revenus...

 

[Professeur Mc Gonagall]

@Professeur Mc Gonagall

Si ta maman s'est bien renseignée, qu'elle ne se contente pas du mâle disponible plus proche géographiquement, mais qu'elle ira chercher celui qui apportera la meilleure combinaison de gènes à sa chienne, et qu'elle ne compte pas non plus faire une portée par an (c'est trop, une tous les deux ans c'est mieux, et pas avant les 24 mois minimum de la chienne vu sa race), qu'elle est prête à assumer les chiots qui lui resteraient sur les bras (un terre neuve ça peut avoir de très grosses portées), pourquoi pas je dirais.

Je ne savais pas qu'une fois par an c'était trop. Je doute qu'elle accepte ça comme argent comptant, tu as des liens que je peux lui passer ? Pour les 24 mois c'est déjà ce qui est prévu ; de toute façon cette race a rarement ses chaleurs avant 18 mois, et elle veut les faire au printemps pour qu'ils naissent en été. Et pour les gènes, elle compte regarder la généalogie de chaque mâle proposé à la saillie, et il sera hors de question de les reproduire ensemble s'il y a ne serait-ce qu'un ancêtre en commun.
Pour les chiots, elle fera subir un interrogatoire à chaque acheteur potentiel, et exiger de les rencontrer. Et nous avons convenu que si elle avait du mal à placer ne serait-ce qu'un chiot, elle ferait appel à une association pour l'aider et on stériliserait la chienne.

Sinon pour le côté garde, ce n'est pas forcément exceptionnel, les terres neuves sont des chiens de travail à la base, donc ils peuvent faire de bons gardiens aussi si on les éduque en ce sens.
Ils ont un caractère beaucoup plus "débonnaire" que les chiens de bergers, ce qui peut laisser croire qu'ils ne sont pas fait pour la garde, mais c'est juste qu'ils n'ont pas la même façon de garder. Là où un chien plus petit va aboyer très fortement, les très gros chiens de ce genre, eux vont davantage compter sur leur simple "présence physique".

Oui mais ce n'est pas dans les caractéristiques de la race, et elle n'a pas été dressée pour ça, elle le fait naturellement. Sa mère était pareille, et avant qu'on l'achète, elle suivait sa mère quand elle allait "patrouiller" le jardin et aboyait en même temps qu'elle. Tandis que sa soeur et son père étaient peureux et restaient dans la maison. (l'éleveuse possédait le couple) La mère avait fait 3 portées, une portée de 4, une portée de 7 et une portée de 2... très varié donc. On a vu que ça pouvait aller jusqu'à 12 par portée !

Cela dit, attention, même si elle n'a encore mordu personne, il est très important que ta mère éduque sa chienne pour pouvoir garder le contrôle. Si jamais la chienne venait à blesser quelqu'un, même par accident en la plaquant, elle sera en tort, et la chienne pourrait risquer l'euthanasie (oui, même un voleur en flagrant délit peut porter plainte et avoir gain de cause. Mieux vaut le savoir, en France, il n'est pas autorisé pour un particulier d'avoir un chien de défense, c'est réservé aux professionnels de la garde, donc en cas d'accident, c'est le chien qui risque gros).

Oui la chienne est très bien éduquée, quand ma mère la rappelle elle obéit tout de suite. Et en général elle fait plutôt la fête aux gens qui arrivent ; la seule fois où quelqu'un est entré sans que ses maîtres soient là (ma mère avait envoyé quelqu'un chercher quelque chose à la maison), elle lui a barré la route plusieurs fois avant de le plaquer. Donc je pense que quelqu'un de malintentionné renoncerait avant d'en arriver là ; la chienne avait 4 mois à l'époque et c'était déjà impressionnant, alors un chien de 65 kilos qui te barre la route en grognant, je pense qu'il faut vraiment être désespéré pour vouloir quand même s'en prendre à cette maison !
EDIT @Glück : Je suis bien d'accord avec toi. Je suis contre les élevages en général (j'ai tout fait pour dissuader ma mère, mais au bout d'un moment à plus de 45 ans elle prend ses propres décisions). Pour l'éducation, elle s'est beaucoup renseignée avant, et a utilisé la méthode du clicker, l'éducation positive avec récompense quand elle fait quelque chose de bien. Quand elle faisait une grosse bêtise, elle était isolée 5 minutes (par une barrière comme celles qui bloquent les escaliers pour les jeunes enfants, comme ça elle nous voyait quand même) et ensuite on la laissait revenir. Jamais de coup, jamais en élevant la voix. L'idée étant "tu fais quelque chose de bien, tu reçois ce que tu aimes" (une friandise), "tu fais une bêtise, tu reçois ce que tu aimes pas" (l'isolation, que détestent les chiens et surtout cette race). J'avais essayé de la convaincre de chercher dans les associations un terre-neuve à adopter, si elle y tenait tant que ça, mais elle était bloquée sur son idée...

 

[Solal]

@Glück Ah mais je suis bien d'accord avec toi, ça me choque beaucoup aussi de voir le comportement des gens avec leurs chiens, ça me dépasse, on ne prend pas un chien pour après n'avoir aucune patience avec Ca me fait toujours de la peine de voir les gens tirer sur la laisse de leur chien parce qu'il n'avance pas assez vite à leur goût, c'est pas un jouet Pour le reste, je ne m'y connais vraiment pas suffisamment pour avoir un avis tranché sur la question, mais de toute façon comme je l'ai dit il n'est aucunement question que j'adopte un chien pour le moment

 

[Glück]

N'empêche c'est tellement cool de discuter avec vous, même sur des sujets pourtant considérés comme houleux par la.. Communauteyyyyy!

Amour sur vos êtres

 

[Denderah]

@Professeur Mc Gonagall

Je n'ai pas de liens en tête là tout de suite, mais je peux t'assurer que oui, une fois par an, c'est vraiment trop. Pour te dire, dans le milieu de l'élevage, c'est un peu le critère pour différencier les bons élevages des autres... ^^'

(je mets le reste en spoiler car c'est quand même assez HS tout ça)

Spoiler

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[Shinigamylle]

@Le Lustre Connu : Oh… Ma pauvre, je suis désolée Ça me rend tellement triste de voir des gens ne faire aucun effort (ah oui c'est clair que faire un cake aux légumes ou une quiche, c'est trooooop trooooop dur, même pas un taboulé ou autre…). J'espère que tu arriveras à trouver des plats préparés et ainsi passer quand même un bon réveillon, plein de câlins virtuels

@pikalovescoke : Ah ba tiens, c'est original ça, un chat qui n'aime pas grimper ! Tu me diras, moi j'ai bien Abby (ma petite dernière minette) qui ne mange pas de viande/poisson cru : elle joue avec en mettant des coups de patte, et l'abandonne ensuite Je sais pas, on dirait qu'elle n'a jamais compris que ça se mangeait

@Professeur Mc Gonagall : J'espère en tout cas que si ta mère le fait vraiment, elle sera apte à suivre les conseils de @Denderah , car l'élevage d'animaux de race c'est bien plus complexe que juste regarder la généalogie du reproducteur, il faut des connaissances bien plus poussées En tout cas c'est déjà très bien qu'elle ait pensé à "si jamais" et faire stériliser la chienne

@Amarante : Je trouve ça super aussi, c'est bien ça, de montrer et mettre en valeur les légumes sans faire des gros plans en mode "Ooooh regardez moi ce morceau d'animal mort, que c'est beau !!" (non désolée, dire qu'un morceau donne "envie de manger" ou qu'il est de belle qualité, oui, mais dire qu'il est "beau", erf pas trop non )

@Glück : T'inquiète tu n'as pas à remplir un quota de message hebdomadaire pour avoir le droit de répondre et de participer à un débat !
En plus, tu fais bien de poster ça, c'est un bon rappel et je suis complètement d'accord avec toi Je respecte totalement les gens qui achètent des animaux de race à de vrais bons éleveurs, en se renseignant énormément et en faisant tout pour respecter la nature de l'animal et répondre à tous ses besoins, mais moi par contre je n'achèterai jamais de chien ou de chat, je prendrais toujours en refuge ou un que je trouverai dans la rue (exception faite pour mes lapins, achetés chez une éleveuse, j'aurais adoré les adopter en refuges, mais ici aucun refuge ne recueille les rongeurs Uniquement chiens et chats, et placement en famille d'accueil pour les "gros animaux" (chevaux) chez ceux qui ont la place d'accueillir ces animaux…)

 

[Renisenb]

Décidément en ce moment, le dimanche je suis motivée pour cuisiner pour la semaine (et au-delà, je vais en congeler une partie).
Là j'ai fait un banana bread pour écouler mon stock de bananes mures, je vais réaliser des cupcakes du livre de Laura Veganpower (recette déjà testée et validée , même auprès d'omnis), du houmous, du pesto de fanes de carottes, un velouté chou fleur/lait de coco/ curry, cuire les légumes et... relever ce défi venant de Pinterest :

bon là en revanche, je doute obtenir un résultat aussi parfait .

 

[Kiha]

Mon copain et moi on a été filmé par France 3 pour la vegan place de Lyon on mangeait un gros burger d'ailleurs haha
Si ça vous intéresse, voici le lien.