ECM féministe

[Yzorha]

Historiquement, je ne sais pas s'il y avait des blancs en Chine mais j'ai entendu des rumeurs au sujet de vikings ou même des russes qui se serait retrouvé en Chine à une certaine époque.

Les vikings ce n'est déjà plus l'antiquité en fait, historiquement parlant (du moins pas avec ce terme)
Mais la route de la soie est très vieille, donc sans parler d'occidentaux, il pouvait y avoir des blancs de l'Empire Romain (Alexandre le Grand est allé jusqu'en Inde pour rappel). Mais je pense que c'est trop anecdotique pour le sujet ^^
Donc ouais, même sans le reste, le coup du blanc occidental qui fait du commerce c'est plus que bancal... Mais ça reste la "tradition" : tous les films occidentaux qui se passent en Asie ont un héros blanc occidental qui sauve le pays asiat où il a élu domicile. Genre "Le Dernier Samouraï" pour citer un qui trouve grâce à mes yeux ^^, ou plus récemment celui qui va sortir avec Matt Damon... Comme si le fait que le héros soit un occidental blanc donnait plus de crédibilité (ah mais oui, c'est pour que le public s'identifie c'est ça ?). Du coup, vouloir que le personnage principal soit une femme, mineure d'âge en plus, je crois qu'on peut encore attendre un moment ^^ (hélas, trois fois hélas...).
Malheureusement, le sexisme et le racisme au ciné ont encore de beaux jours devant eux... cela dit, il faut quand même se réjouir, parce que si on regarde quelques décennies en arrière, c'était bien pire, il y a quand même du progrès. Faudrait juste que ça aille plus vite et que ce soit plus flagrant ^^.

 

[Petitpoisvert]

J'ai une relation de hate-love avec Mulan. Sachant qu'on m'a dit un nombre incalculable de fois quand j'étais petite que je ressemblais à Mulan, je l'ai toujours comme ça
(à une époque où la Chine était encore un pays pauvre alors les gens fantasmaient dessus. Bon c'est toujours le cas hein )

 

[Membre supprimé 146616]

Et à l'inverse, quand on fait un remake de "Ghostbusters" avec quatre femmes compétentes et sympathiques dans les rôles principaux, ça devient un complot pour castrer les mecs...

 

[La Dame Grise]

J'ai super mal au ventre avec les antibios

 

[Neverland90]

@Yzorha: Merci des précisions apportées, j'avoue qu'entre les différentes théories historiques je m'embrouille pas mal. En fait, je dois être la seule à avoir été surprise du coup par ce script de Disney, j'avais l'impression qu'ils voulaient faire des efforts et en lisant ce truc, j'ai eu l'impression de revenir en arrière. Mais j'avais déjà entendu parlé de la polémique avec S. Johansson et j'avais lu des "rumeurs" que Disney envisageait Jennifer Lawrence pour le rôle de Mulan, bon je ne sais pas si c'était vrai mais finalement Disney a dit que l'actrice serait asiatique et j'étais optimiste et là il y a ce script!!!

Concernant le fait de mettre un occidental blanc pour que le public d'identité, c'est une fausse excuse, si je prends des films d'horreur japonais qui ont connu un gros succès malgré que le casting soit entièrement asiatique et je compare avec des remakes américains composés d'un casting blanc, c'était un flop, non ?

Je ne sais pas si des madz suivent Luke Cage, c'est un héro noir de Marvel, il y a énormément de personnages noirs et ça n'a pas empêché son succès.

Franchement, je n'irai pas voir Mulan au ciné avant d'avoir lu des critiques américaines en ce qui concerne le féminisme et le racisme. Clairement, Disney me fait peur avec Mulan.

Par contre en ce qui concerne la vraie histoire de Mulan, j'avais lu que:

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[Diophantienne]

@ParasitA l'argument 'elle n'a pas l'air asiatique parce qu'elle a des grands yeux' m'a l'air de reposer un peu sur des stéréotypes... (et plus généralement, y a vraiment une différence entre la façon dont les personnages japonais sont représentés et la façon dont les personnages blancs sont représentés, mais j'ai pas vraiment envie de m'étendre là-dessus)

Sinon, c'est important de ne pas dire 'asiatique' quand on veut parler d'un groupe en particulier : exemple, si on parle du film de Mulan, c'est important que l'actrice soit chinoise, pas juste asiatique. Y a souvent une réduction de l'Asie à 'Chine-Corée-Japon' et une homogénéisation qui fait comme si ces trois pays avaient la même culture et que les personnes chinoises, coréennes et japonaises étaient interchangeables (et ce n'est pas le cas), et la façon d'aborder certains problèmes peut renforcer cela si on ne fait pas attention.

 

[KatArryn1]

Je viens de voir le documentaire Audrie et Daisy et je suis tellement énervée!!

 

[Petitpoisvert]

@ParasitA non t'es bien une des rares à pouvoir dire "origines asiatiques" (en tout cas ici) et que ce soit au sens premier du terme. Mais comme on fait systématiquement la confusion, @Diophantienne nous a fait un petit rappel général du coup, quand tu précises, eh bien, on ne peut pas te reprocher quoi que ce soit si pour toi ça a du sens. Mais dans un contexte d'une société raciste ordinairement, tu es obligée de parler de toi pour qu'on comprenne ce que tu veux dire (c'est un constat un peu amer, peut-être que t'as pas envie de parler ton histoire là maintenant mais t'es obligée pour que faire comprendre que ton propos est peut-être plus nuancé pour toi que ce que dirait les gens "en général").

Pour revenir à Mulan, euh en fait j'ai mis des années à comprendre qu'en fait, c'était pas normal de se faire comparer physiquement à un dessin animé. C'était là le bug. Mais ouais, j'aime bien ta réinterprétation du truc

 

[Rocksteady]

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[Yzorha]

Pour Scarlet Johansson dans le rôle de Motoko Kusanagi dans Ghost in the Shell, ceux qui polémique à ce sujet n'ont juste pas cherché plus loin que la couleur de peau de l'actrice : le personnage de Motoko n'a JAMAIS été de type asiatique (c'est le créateur qui le dit ). Elle a la nationalité japonaise mais elle est de type caucasien (du moins, son corps robotisé, parce qu'au final on ne sait pas si son corps original, biologique, ressemblait à ça ^^), tout comme Bato, son partenaire. Donc ba en fait c'est juste logique et normal que l'actrice choisie pour le rôle soit blanche...
Là j'avoue que j'ai jamais compris cette polémique... après, la polémique sur l'actrice ne vient pas que du fait qu'elle soit blanche mais qu'apparemment beaucoup de gens ne l'aiment pas tout simplement (au choix : elle joue mal, elle est pas belle - j'ai même lu "dégueulasse" >_< -, c'est pas un rôle pour elle, il y a bien mieux...). Perso, c'est vrai que selon mes critères c'est pas elle que j'aurais choisi (j'aurais adoré voir Charlize Theron dans ce rôle, depuis Aeon Flux je suis en amour devant elle quand elle est en brune à cheveux courts ^^) mais j'attend juste de voir.

@Neverland90 de rien

@Rocksteady c'est déprimant effectivement... et ça me fait penser que dans quelques semaines je vais commencer à nouveau à rager intérieurement contre ma belle-sœur, ce pur produit de la société patriarcale... idem dans quelques mois quand on saura le sexe du deuxième à venir, vu qu'on a eu la vague de bleu pour le premier, si c'est une fille je sens venir la vague rose à fond les ballons... (d'ailleurs pour ça que quand on fera des enfants, le chéri et moi on a décidé que personne ne saurait le sexe de l'enfant avant la naissance, comme ça on pourra éviter au maximum les achats genrés)(puis t'façons nos gosses ils auront des jouets durables - en bois, le kiffffffff - multicolores, na).
N'empêche, en période de fêtes chaque année je peux me dire que finalement mes parents étaient en avance sur leur temps et plutôt rebelles, parce que si j'avais des Barbies (que j'avais demandé moi, et qui étaient, selon mes dires, des agents secrets les meilleures du monde tu peux pas test) j'avais aussi tout une collection de majorette (les voitures hein ^^). Et si on regarde les photos, j'avais pas beaucoup de rose et de rouge dans mes vêtements (et beaucoup de bleu vu que ma mère adore cette couleur ). C'est pas grand chose mais ça fait plaisir ^^.

 

[Callicyne]

@Rocksteady @Yzorha Ma mère à tellement bien intégrer le faite que je veux éviter la vague de" bleu garçon ptites voitures" pour mon Bibou, qu'elle s'excuse quand elle me prend un vêtement ou jouet bleu, juste parce qu'elle avait trouvé le modèle joli L'autre jour j'ai du lui dire que se n'était pas grave, moi même j'ai craqué pour une gigoteuse ( celle pour la maternité) bleu ciel avec un renard blanc, mais parce que je l'ai trouvé et pas parce que c'est bleu garçon.
Après là je ne vais limité le bleu, j'ai trier les vêtements que mon donné mon frère et ma belle soeur, et il n'y a quasiment que ça ( en naissance et 1 mois)

 

[Yzorha]

@Callicyne haha j'imagine bien ta mère ^^
Après voilà, je refuserais pas non plus du bleu pour les garçons ou du rose pour les filles, parce que c'est vrai que certains modèles sont parfois juste trop beaux : genre chez ma mère il y a une magnifique petite robe que ma mère m'avait faite, effectivement très "fifille" mais juste trop belle, du coup j'espère que j'aurais une fille pour pouvoir lui mettre ^^ mais à côté de ça, même à ma fille je lui collerais des petits ensembles du rayon garçon parce que ça va très bien aux filles aussi (bon, par contre j'éviterais quand même les robes si j'ai un garçon... je me contenterais des habits colorés ^^, s'il veut des robes plus tard il se les choisira ). Mais j'entend déjà ma belle-soeur dire "tu veux en faire une gouine/un pd ?"... (elle est gentille et sympa ma belle-sœur, mais côté idées c'est un cliché ambulant... entre sexisme, homophobie/transphhobie, et pudibonderie)


Edit parce que ça vient de me revenir : le pire, c'est qu'il y a encore peu de siècle, la couleur des filles c'était le bleu (comme le manteau de la Vierge) et celle des garçons... ba c'était le rose, et oui
Marrant.