ECM féministe

[PousseMoussue]

Et petite parenthèse : mais ça m’énerve un peu l'argument de la nature en fait, parce que je le trouve anthropocentré. J'ai la sensation que les gens qui l'utilisent essaient de calquer des comportements humains sur des animaux (même s'ils prétendent faire l'inverse avec des tournures comme "on est des animaux, blablabla"), et c'est pas pertinent.

On se reproduit pas par parthénogenèse, c'est pas pour ça que les êtres vivants qui se reproduisent par parthénogenèse sont pas naturels. Et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.

 

[Growing Entish]

@Carabinacitron : ou alors on peut juste parler d'ovules et de spermatozoïdes, de vagins et de pénis. Ma copine a un vagin, j'ai un vagin, on va pourtant se reproduire avec son sperme et mon ovule. Ma copine n'est pas mâle, je ne suis pas femelle, je ne comprends pas l'utilité de ces termes, surtout qu'encore une fois ils sont utilisés pour invalider mon/nos existences.

Vous pouvez utiliser ces termes pour les animaux. Les animaux s'en foutent et moi aussi.

 

[Growing Entish]

@Carabinacitron : une personne stérile n'est donc ni mâle ni femelle si tu parles seulement de reproduction. Tu vas me dire que c'est comme ça que ce langage est utilisé ?

 

[Growing Entish]

@Carabinacitron : oui, je suis agressif.ve. ça arrive en général quand on m'explique ce qui est sensé me blesser/invalider mon identité et qu'on place des questions de terminologie au-dessus de l'identité d'autres gens. Je tiens à préciser que je t'apprécie beaucoup aussi. Je n'avais aucune envie de commencer cette discussion.

(Et tu n'as pas à répondre mais tu as mis la menaupose dans la case pathologie, alors) (Et ma copine est désormais stérile, est-ce une pathologie...)

 

[Manea]

Oui mais là on parle de genre, mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de différence physique entre quelqu'un qui a un pénis et quelqu'un qui a un vagin non ?

Pour ton article, je ne le comprends pas bien: "Cependant, des mots comme « pénis » et « vagin » sont socialement construit. L’étude de la médecine est socialement construite. Le critère qui définit arbitrairement ce qui est « normal » ou « anormal » en termes de caractéristiques sexuelles et qui crée une dichotomie entre ce qui est biologiquement « masculin » ou « féminin » est socialement construit. Les attentes, les fonctions et les genres qu’on assigne à ces organes et à ces tissus? Définitivement un construit social. Alors que le but de dire que « le genre et le sexe sont deux choses différentes » pourrait être de démontrer que le genre existe indépendamment du sexe (assigné), le problème réside dans le fait que le sexe ne peut pas exister indépendamment du genre." Tu ne peux pas attendre d'un ovaire qu'il produise des spermatozoides. La fonction d'un ovaire c'est entre autres de produire des ovocytes.

Plutôt que d' "homme" et de "femme", qui ne sont pas des réalités biologiques mais des constructions sociales, des genres et non des sexes, il vaut mieux employer l'assignation : AFAB (assigned female at birth, donc considéré.e comme femme à la naissance) et AMAB (assigned male at birth).

Le concept de mâle et femelle est également limite car il n'existe pas que deux sexe en fait, mais une grande variété de types de corps qui ne rentrent pas tous dans une de ces deux cases (qui ne sont que les extrêmes entre lesquels le reste varie) et qui vont généralement être assignés à l'un ou à l'autre de ces deux extrêmes, parfois par une opération à la naissance.
L'emploi des termes "mâle" et "femelle" entretien l'illusion qu'il n'existe que deux types de corps, ce qui est faux et invisibilise touxes les personnes qui se trouvent entre les deux.

(je veux bien qu'on me reprenne si j'ai dit des bêtises, et pardon si ça dérange que j'en parle en étant non-concernée)

 

[Diophantienne]

@Manea les termes afab et amab sont à utiliser avec précaution parce que trop souvent (à mon goût du moins) les gens les utilisent pour dire 'quelqu'un qui a le corps d'une femme cis' et 'quelqu'un qui a le corps d'un homme cis' (ce qui déjà en soi ne veut rien dire). Je vais illustrer avec un exemple : si je dis 'je suis afab' ça ne veut pas dire que j'ai de seins (ou que j'en ai eus), ça ne veut pas dire non plus que j'ai un vagin et un utérus ou que j'ai dans mon sang une dominante d'oestrogènes et pas beaucoup de testostérone.

 

[Manea]

@Diophantienne : d'accord qu'est-ce qu'il vaut mieux employer dans ce cas ? est-ce que tu veux que j'édite mon message ? (pardon si je t'embête avec mes questions )

 

[Diophantienne]

@Manea nan je pense pas que t'aies besoin d'éditer ton message. Perso, j'aurais tendance à favoriser le langage où quand on veut parler de gens avec un organe précis ben on dit 'les personnes avec X', c'est pas très pratique mais ça a l'avantage de n'invibiliser ou de ne mégenrer personne et ça ne promeut pas non plus l'idée que certains types de corps sont standards et que les autres sont des anomalies ou quoi.

 

[Manea]

@Diophantienne : c'est noté, j'essaierai de plus faire ça à l'avenir

 

[Miss Rayven]

@Saint-Lucq C'est horrible personne ne devrait jamais avoir à vivre ça.

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[Ada or ardor]

Plus hermaphrodite est un terme BIOLOGIQUE. Il n'y a aucune raison d'être vexé.

C'est un terme utilisé pour les animaux et je t'assure que ce terme est pas - à ma connaissance - utilisé par les concerné.e.s.
C'est même considéré comme insultant.

Sur la page du docu d'Arte qui était passé sur le sujet, ils disent qu'on peut pas utiliser le mot hermaphrodite pour les humains parce que dans le règne animal ça désigne le fait d'avoir des organes fonctionnels . Je crois que chez certaines espèces c'est la norme et chez les humains l'intersexuation c'est une "variation".

Je me suis basée sur ça pour le terme "variation".

 

[Angel.]

Hey , pour les termes biologiques, @Merry June ne va pas répondre, mais je vais répondre à sa place car on est du même avis, je vous expliquerais tout demain (là je vais juste dire n'importe quoi, je reprendrais vos messages, bien sûre je donnerai mon point de vue donc peut-être que @Merry June ne sera pas d'accord sur tout.

Voilà juste pour vous dire ça (et pour pas que j'oublies)
Je vais expliquer pourquoi on ne veut pas utiliser les mots mâle et femelle et pourquoi je voudrais changer les mots (à et @Blue Banshee : non le mot EDIT : h*rm*phrodite ne se dit pas, les personnes concernées préfèrent le mots intersexes en général, comme les personnes trans préfèrent en général transgenre à transexuelles et c'est les personnes concernées qu'on devrait écouter à mon sens mais je vais développer mon point de vue demain.


@Impératrice Gloria : plein de câlin à toi