ECM féministe

[Sadala]

@Sadala : Si je te comprends, tu considère que dans le showbuisness on ne peut percer que si on se sexualise, c'est bien ça ?

Et ensuite tu reproches à Nicki Minaj de justement l'avoir fait pour percer. C'est un poil contradictoire. Si elle ne pouvait faire autrement (selon ce que j'ai compris de tes messages), pourquoi le lui reprocher ?

Soit on part du postulat qu'elle le choisi librement pour x ou y raison et il n'y a rien à en dire, c'est son choix, on aime ou pas mais elle fait ce qu'elle veut.
Soit on part du postulat qu'elle s'y sent forcée pour vendre des disques et là c'est plutôt notre société sexiste et patriarcale qu'il faudrait blâmer, pas Nicki Minaj qui en serait victime.

Bref, je vois pas à quel moment ce qu'elle fait la rends coupable de quoi que ce soit.

C'est pas que je blâme Minaj, je blâmerais plus les producteurs et les consommateurs. Mais je trouve un peu contradictoire qu'elle vienne donner des leçons de féminisme alors qu'elle entretient cette objectivation et hypersexualisation des femmes.

 

[Maud Kennedy]

Le racisme anti blancs et le sexisme anti hommes,j'en peux plus en ce moment!
Décidément en ce moment,c'est la débandade!
@Sadala ,en quoi ça diffère de n'importe quel.le artiste? Tout.e artiste est soumis.e au bon vouloir de la.du consommateurice,c'est la loi de l'offre et de la demande. Pourquoi ce serait différent pour Nicki Minaj parce qu'elle choisit de se sexualiser?
L'objectification,c'est comme la beauté,c'est dans l'oeil de la personne qui regarde. Un homme qui veut objectifier une femme le fera,qu'elle se sexualise ou pas.
L'hypersexualisation des femmes n'est un problème que lorsqu'elle est subie.

 

[Sadala]

",en quoi ça diffère de n'importe quel.le artiste? Tout.e artiste est soumis.e au bon vouloir de la.du consommateurice,c'est la loi de l'offre et de la demande. Pourquoi ce serait différent pour Nicki Minaj parce qu'elle choisit de se sexualiser?"le

Oui enfin normalement le jugement du consommateur sur l'artiste doit concerner la voix pour un chanteur, l'écriture pour un auteur etc... etc...
Que les femmes soient sexualisées pour promouvoir leur activités, c'est problématique et sexiste.
Attendrait-on cela d'un homme ?


"L'objectification,c'est comme la beauté,c'est dans l'oeil de la personne qui regarde. Un homme qui veut objectifier une femme le fera,qu'elle se sexualise ou pas.
L'hypersexualisation des femmes n'est un problème que lorsqu'elle est subie."

Quand je parle d'hypersexualisation c'est un phénomène social. On parle pas de pratiques privées mais des représentations médiatiques de "la femme" qui touchent toutes les femmes.

 

[Aconiti]

J’étais en vélo en train de rentrer chez moi et en traversant l place Kléber un mec se met devant moi, bras écartés et me lance « hey jolie demoiselle, arrêtes toi on va discuter ». J’etais là « pousses toi ou j’en te roule dessus » et avant que j’ai pu faire quelque chose, le militaire qui passait à côté lui choppe le col, le tire hors de mon chemin (j’avançais toujours) et je l’entend dire « les forces de l’ordre ont beaucoup de travail monsieur, n’en rajoutez pas par votre bêtise, laissez les femmes vivre leurs vie tranquillement. »

 

[Maud Kennedy]

Que les femmes soient sexualisées pour promouvoir leur activités, c'est problématique et sexiste.
Attendrait-on cela d'un homme ?

Mais on n'attend pas ça d'une femme non plus. J'ai l'impression que pour toi toutes les chanteuses sont sexualisées. Certaines chanteuses comme Nicki Minaj ou Miley Cirus ont fait le choix de se sexualiser. Ce ne sont pas elles qui faut blâmer pour leur choix,surtout quand un mec qui choisit de foutre une femme à poil en train de se trémousser dans son clip pour le mettre en valeur ne reçoit aucune critique alors que c'est lui qui utilise le concept de la femme objet et potiche.
Le problème,ce sont les gens qui considèrent les femmes comme des objets sexuels,pas les femmes qui se sexualisent. Il faut prendre le problème à la racine pour le régler.

 

[Maud Kennedy]

Ce que je veux dire,ce que même si aucune femme se se sexualisait,l'objectification des femmes continuerait parce qu'elles seraient toujours un peu trop ci et pas assez ça. Même la burka n'y échappe pas donc le souci,ce n'est pas l'habillement des femmes mais la mentalité.

 

[Sadala]

Ce que je veux dire,ce que même si aucune femme se se sexualisait,l'objectification des femmes continuerait parce qu'elles seraient toujours un peu trop ci et pas assez ça. Même la burka n'y échappe pas donc le souci,ce n'est pas l'habillement des femmes mais la mentalité.

Mais pour la 10 ème fois, le problème de ces chanteuses n'est PAS leurs vêtements en soi, mais le fait qu'elle le fasse pour VENDRE. Il est là le rôle de fair-valoir et de potiche.

Après je suis d'accord pour dire qu'il n'y a pas besoin de se sexualiser pour être objectivé mais la question n'est pas là : je dis juste que ça entretient ce système de représentation de femme potiche/ objet sexuel.

 

[Maud Kennedy]

Mais pour la 10 ème fois, le problème de ces chanteuses n'est PAS leurs vêtements en soi, mais le fait qu'elle le fasse pour VENDRE. Il est là le rôle de fair-valoir et de potiche.

Un faire valoir/potiche n'est qu'un corps. C'est le concept du sois belle et tais toi. Nicki Minaj et Miley Cyrus sont des chanteuses. Elles ne sont pas passives alors que c'est la base pour des potiches.
En quoi ça serait un problème qu'elles le fassent pour vendre? Est ce qu'on reproche aux rugbymen qui participent aux calendriers des dieux du stade ou aux gogo danceurs de s'objectifier et d'entretenir le concept de l'homme objet? Bien sûr que non puisque ça n'existe pas.
C'est donc bien un problème de perception à la base.

 

[Sadala]

@Sadala : Et donc ? Tu veux leur interdire de se sexualiser parce que selon toi c'est pas bien ? Ou tu préfères juste les shamer alors qu'elles y sont pour rien ?

Bah elles n'y sont pas "pour rien" puisqu'elles entretiennent ce système.

 

[Sadala]

"Un faire valoir/potiche n'est qu'un corps. C'est le concept du sois belle et tais toi. Nicki Minaj et Miley Cyrus sont des chanteuses. Elles ne sont pas passives alors que c'est la base pour des potiches."

Je comprends pas trop ta logique là... oui elles chantent et alors ? Cela ne les empêche pas de se conformer à cette image de potiche, d'objet sexuel.

"En quoi ça serait un problème qu'elles le fassent pour vendre?"
Parce que c'est utiliser le corps des femmes comme fair-valoir d'un produit.


" Est ce qu'on reproche aux rugbymen qui participent aux calendriers des dieux du stade ou aux gogo danceurs de s'objectifier et d'entretenir le concept de l'homme objet? "

Est ce qu'on montre des hommes comme fair-valoir pour faire vendre un yaourt ou une bagnole ?
Est ce que le corps masculin est hypersexualisé dans la vie de tous les jours ?
Est ce qu'on leur demande sans cesse d'aguicher les clientes pour promouvoir leur travaux, leur art ?

Non.
La comparaison avec les dieux du stade est pas pertinente parce que ça n'entretient pas un système sexiste.
Si on compare la représentation des hommes et celle des femmes y'a pas photo : ce sont les femmes les objets-sexuels.

 

[Maud Kennedy]

Est ce qu'on montre des hommes comme fair-valoir pour faire vendre un yaourt ou une bagnole ?
Est ce que le corps masculin est hypersexualisé dans la vie de tous les jours ?
Est ce qu'on leur demande sans cesse d'aguicher les clientes pour promouvoir leur travaux, leur art ?

C'est exactement ce que je dis:le problème,c'est cette représentation sexiste,pas les femmes qui se sexualisent. Pointer du doigt les femmes qui se sexualisent,c'est la même chose que de pointer du doigt une femme qui est violée parce qu'elle est en mini jupe.
Mettons que plus aucune femme ne se sexualise,cette représentation sexiste de la femme disparaitra à ton avis? J'ai des doutes...

 

[_Bidule]

Parce que c'est utiliser le corps des femmes comme fair-valoir d'un produit.

La différence c'est que c'est leurs propres corps (contrairement à certains chanteurs qui utilisent le corps d'autrui pour vendre) et que pour moi elles ne subissent pas ce système elles en profitent (donc elles ne sont pas le produit, c'est juste une manière d'arriver à leur fin) parce qu'après tout si les gens sont assez cons pour donner de l'attention à quelqu'un (et acheter ce que ce quelqu'un produit) juste parce que l'emballage est sexy elles auraient tort de se priver, tant que ça leur va ça ne regarde qu'elles si elles veulent s'hypersexualiser (il existe ce verbe ?!) pour ça.

(Bon après je trouve que certaines sont tellement dans l’exagération que je trouve ça vulgaire voir ridicule mais ce ne sont pas mes fesses donc je vois ça et je passe à autre chose !)

(j'ai l'impression que mon post n'est pas clair du tout mais là je n'y arrive plus, j'ai grillé mes derniers neurones )