ECM féministe

[Natipik]

@jorda
Je suis d'accord sur toi avec le ressenti, mais ça ne serait pas déplacé et efficace uniquement si les exemples qu'ils preennent étaient reconnus, sauf que l'antisémitisme existe toujours, il a des négationnistes, la culture du viol, le racisme. Si tout le monde était unanimement d'accord pour soutenir les victimes humaines là du coup on pourrait être tous d'accord pour dire qu'il n'y a pas de raison pour faire subir "le même type" d'agressions aux animaux.
C'est déplacé parce qu'ils instrumentalisent des causes qui nécessitent encore d'être défendues, pour lesquelles des gens se battent, et qui sont loin de faire l'unanimité dans la société actuelle.

edit : je t'ai mentionné.e car j'ai rebondi sur ton post mais je pense qu'on est plus ou moins du même avis

 

[Manea]

@jorda : il existe des signaux assez clairs et précis (vocalisations, sudation, agitation, stéréotypies (tics), perturbations endocriniennes, troubles de l'appétit ou de l'humeur, pertes d'état et j'en passe) donc ça permet de se faire une idée assez précise quand même.

Même chez l'humain qui est capable de dissimuler ses émotions, l'angoisse est diagnosticable par une série de symptômes, donc quand bien même les animaux "planqueraient" des trucs ou auraient des éléments de communication inconnus, on aurait tout de même des clefs pour en déceler pas mal (je veux dire... On sait distinguer l'angoisse et le stress chez le chat et pourtant s'il y a UN animal qui est une plaie en éthologie, c'est le chat, vu qu'il est pas coopératif pour trois rond. On a des études qui démontrent la capacité d'une vache à reconnaître une de ses copines en photo donc ça m'étonnerait qu'on ne sache pas déterminer correctement si elles sont angoissées)

 

[Natipik]

Je ne connais pas trop In The Panda donc je ne sais pas si tout ce qu'il fait est safe, mais j'ai bu cette critique comme du petit lait
(même si rien qu'au vu de la bande-annonce on pourrait aller beaucoup plus loin dans l'analyse du racisme de ce film)

EDIT : Il n'y a plus le lien parce que :

1) Je précise que je suis ici en accord avec les propos de ce youtubeur dans cette vidéo (et pas nécessairement les autres/sa vie/son oeuvre/ses opinions...).

2) Si la critique d'In The Panda sur "A bras ouverts" vous intéresse, vous pouvez la trouver sur Youtube.

3) Sachant que http://forums.madmoizelle.com/sujets/inthepanda-et-ganesh2-accuses-de-viol.120569/

4 Et que http://simonae.fr/militantisme/feminismes/rester-neutre-affaire-viol/

 

[Petitpoisvert]

@Natipik je connais pas trop non plus mais j'avoue qu'il y avait de bons points ici. Et le fait de rappeler la dangerosité, ouais il faut!
(j'aurais juste rajouté que le racisme, c'est illégal ET ça tue)
Bon les injures putophes

Mais sinon ouais je m'attendais à rien de bon avec le film dès l'annonce déjà donc bon ça confirme juste...

 

[jorda]

@Manea d'accord, mais est-ce que ça veut dire pour autant que sur le moyen et long terme, il n'y a pas de conséquences? J'avoue que je préfère rester prudente quand-même, quand bien même je n'y connais rien en éthologie ('fin un tout petit peu : j'ai vécu depuis ma naissance - soit plus de 30 ans - avec des chiens).
Même chez les humains, on ne peut pas forcément tout prévoir au niveau des conséquences à moyen et long terme d'un événement qu'ils ont vécu.

L'autre chose qui me gêne un peu est quand bien même on serait sûrs que les animaux n'ont aucun stress en leur faisant quelque chose, est-ce que pour autant ça nous donnerait le droit de le faire quand-même?
L'insémination artificielle à répétition, donc grossesse à répétition, pour obtenir un maximum de lait des vaches, moi j'avoue que ça me gêne...

@Natipik c'est vrai, je suis d'accord avec toi. Après, il s'agit là d'un conflits entre causes à défendre, car la leur aussi a un très long chemin à faire, et face à beaucoup de gens qui n'en ont rien à faire de la souffrance animale, je peux comprendre que certaines personnes ne savent plus quoi faire face à quelque chose que eux considèrent horribles et qui est vu par d'autres comme normal.

C'est aussi un problème de vocabulaire, je pense.
Par exemple, pour le viol et l'esclavage, autant je suis d'accord qu'on pouvait trouver autre chose que le mot "viol" (c'est vrai que ça peut se discuter), autant par exemple pour le mot "esclavage", j'avoue que je ne trouve pas d'autre mot, pour moi ce n'est ni plus ni moins que ça. Après, en effet, éviter de faire des comparaisons avec des mots typiquement humains comme "shoah"... (même si je suis totalement d'accord au niveau du ressenti).

 

[Membre supprimé 146616]

@Lord Griffith à propos de La belle et la bête, j'ai vu le film de Jean Cocteau à la télé récemment. Il y a deux choses qui m'ont effarées:

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Il y a une certaine esthétique bizarre dans le film, on peut aimer l'aspect flippant du château mais c'est loin d'être une merveille de féminisme.

 

[Crowd]

Je lis la BD Le féminisme, de Anne Charlotte Husson et Thomas Mathieu, il y a une partie sur les actes sexistes et ça me révolte qu'on n'ait pas plus parlé de l'attaque de Polytechnique en 1989 à Montréal ou des 4 femmes poignardées l'an dernier à Londres comme des actes sexistes. J'ai cherché un peu sur Internet en tapant le nom de l'attaque + sexisme et j'ai trouvé très peu voire pas d'article sur la 1ere page disant clairement que c'était un acte contre les femmes. Des actes d'un fou, oui, d'un mysogyne non. Même pour les enlèvements de Boko Haram, y a très rarement le mot sexisme utilisé. Pourtant c'est quoi ? J'ai été choquée de découvrir que des milliers d'allemandes avaient été violées et de nombreuses fois à la fin de la 2nd guerre mondiale par les Alliés. Donc ils ont tous les droits et on n'en parle pas ? Est ce que ces femmes méritaient ça, malgré la position de leur pays ? C'est quelque chose qui commence tout doucement à se raconter et dont, bien sûr, personne n'a été accusé ni traduit en justice.

 

[Maud Kennedy]

http://www.dailywire.com/news/8363/101-things-feminists-say-are-sexist-amanda-prestigiacomo
C'est une tactique bien connue de dire les choses sous un angle ridicule pour leur faire perdre leur sens,ça reste du sophisme.
Ca me tue qu'on considere encore que dire à une femme de sourire ne soit pas sexiste Il y a quelques jours,j'ai lu sur quora le témoignage d'une femme à qui un inconnu a demandé de sourire,rajoutant que "ça ne pouvait pas être si grave" deux jours après qu'elle ait enterré son fils... Il ne pouvait certes pas savoir mais la moindre des choses est de commencer par ne pas faire de suppositions.
Désolée pour les non anglophones,c'est un peu long pour être traduit

 

[Tricoti-tricota]

@Crowd Même Trump n'est pas sexiste -ni raciste, ni blablabla- il devrait juste ne pas être au pouvoir parce qu'il a des problèmes psychiatriques. Big up aux psychiatres qui ont eu cette lumineuse idée que de le diagnostiquer... (il suffit de taper Trump/psychiatrie sur google, je voulais voir ce que ce monsieur comptait faire vis à vis des questions de psychiatrie mais j'ai pas trouvé au final).
Au moins avec ce genre de choses on a pas l'impression que les comportements oppressifs des blancs sont issues de discriminations systémiques. Ouf!

 

[Biscottine]

@Crowd pour Trump en fait c'est surtout pour son côté paranoïaque (le fait qu'il ne croit pas la véracité de plein choses, qu'il invente des faits etc) et mégaloman (le fait qu'il se déclare comme seul sauveur des USA), donc c'est pas trop en rapport avec ce que tu dénonce je crois.

 

[Membre supprimé 146616]

@Maud Kennedy Bon. Je propose qu'on trouve un moyen magique pour transformer le mec qui a écrit ça en femme pendant un mois. Il comprendra enfin qu'on coupe la parole trois fois plus souvent aux femmes qu'aux hommes (n°59), que le syndrome du nice guy n'a rien à voir avec la gentillesse désintéressée (n°60), etc.

EDIT: @Lord Griffith

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[Maud Kennedy]

@lafeemandarine ,j'ai lu le témoignage d'un mec je ne sais plus où qui décidé de tenter l'expérience pour "prouver que les femmes veulent se faire passer pour des victimes" quand il s'agit du harcèlement de rue et qui s'est rendu compte que le manque de respect pour les femmes en ligne était hallucinant quand il a reçu des quantités de messages dégradants en l'espace de quelques heures.

Spoiler: petite parenthèse perso

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