ECM féministe

[Manea]

@Penny Winkeul : malheureusement beaucoup pensent encore que c'est parce qu'une femme aime se faire désirer et que c'est trooooop romantique de la forcer jusqu'à ce qu'elle craque.

Pour ce salopard vomitif de président de l'ordre des gynecos, j'ai même pas de mots si ce n'est qu'il se fout du monde. Après certains toubibs sont même pas capables de t'expliquer ce qu'ils vont te faire avant un examen pas urgent (genre écho endovaginale), à croire qu'on nous prend vraiment pour des imbéciles incapables de comprendre ce qu'on nous fait et pourquoi. Et ces gens sont supposés nous soigner alors qu'on jurerait qu'ils nous méprisent... C'est lamentable !

 

[Maud Kennedy]

@Penny Winkeul : malheureusement beaucoup pensent encore que c'est parce qu'une femme aime se faire désirer et que c'est trooooop romantique de la forcer jusqu'à ce qu'elle craque.

Pour ce salopard vomitif de président de l'ordre des gynecos, j'ai même pas de mots si ce n'est qu'il se fout du monde. Après certains toubibs sont même pas capables de t'expliquer ce qu'ils vont te faire avant un examen pas urgent (genre écho endovaginale), à croire qu'on nous prend vraiment pour des imbéciles incapables de comprendre ce qu'on nous fait et pourquoi. Et ces gens sont supposés nous soigner alors qu'on jurerait qu'ils nous méprisent... C'est lamentable !

J'en suis venue à la même conclusion,le personnel soignant en général nous méprise. On parle souvent d'infantilisation mais pour moi,ce n'est pas le bon terme parce qu'il y a une certaine bienveillance dans l'infantilisation alors que le personnel soignant est loin d'être tou-te-s bienveillant,d'où les remarques insultantes et leur façon de ne rien expliquer et de se passer de notre consentement. Le sexisme de la société est malheureusement une fois de plus à l'oeuvre car les gynécos et le personnel de maternité en sont des spécialistes.
C'est triste cette situation parce que ça conduit à se méfier de tout le monde et cette méfiance induit des réactions du type #notallmedecins et au final,la relation devient de plus en plus mauvaise.

 

[LovelyLexy]

J'aimerai bien si l'un.e de vous le veux bien me donner des exemples de violences obstétricales

Pour mon bebe1 on m'a fait une épisiotomie je m'en suis rendue compte quand on m'a recousu, est ce que cela peut être un exemple de violence obstétricale ? Car je ne l'ai pas mal vécu du tout c'était pour le bien être de mon bebe et de mon périnée.

L'épisiotomie est non nécessaire dans 95% des cas, et pour le coup du "bien de ton périnée" une déchirure naturelle cicatrise mieux ( les bords de la cicatrice n'étant pas nettement séparés)

 

[Maud Kennedy]

@Petite-fleur ,les violences médicales sont fondées sur le ressenti. Si tu ne l'as su que lorsque tu as été recousue,c'est que tu n'a pas été prévenue et que ton consentement ne t'a pas été demandé et ça peut être très mal vécu,de même que quelqu'un qui ne veut pas entendre parler d'épisiothomie le vivra très mal si c'est fait sans explication ni même sans être prévenu-e.
Il y a aussi des personnes qui se sont plaintes de gestes douloureux réalisés à vif (épisiothomie voire même parfois césarienne ouexpresson abdominale et utérine) et le personnel n'a pas tenu compte de leur douleur,les ont traitées de chochottes et autres gentillesses...
Il est fréquent de lire des témoignages où des personnes ont eu l'impression d'être transparentes,de ne pas exister et que seul le bébé comptait.

 

[LovelyLexy]

@Maud Kennedy Hum, les violences obstétricales se fondent aussi sur des actes, non? Nier la douleur de la patiente ou la traiter de chochotte parce qu'elle a mal, lui parler de façon méprisante, pratiquer des actes non consentis, faire le point du mari...

Ou d'autres actes médicaux ayant des conséquences mutilantes, des descentes d'organes...

 

[Manea]

@Petite-fleur ça va dépendre de pas mal de facteur, mais par exemple, ce dont je parlais (et ai vécu) pour l'écho endovaginale

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est un exemple de violence gynécologique (perso j'ai vécu ça comme un viol, d'autant plus que je me suis fait engueuler par la gynécologue parce que j'ai eu mal et me suis contractée).

Il y a aussi les praticiens qui font exprès de faire mal lors d'avortements parce que ça "apprendra" à la patiente (ce qui en plus va à l'encontre du devoir de non nuisance des médecins présent dans le serment d'Hippocrate).

 

[Maud Kennedy]

@Penny Winkeul ,bien sûr mais ce que je voulais dire,c'est que tout le monde ne le perçoit pas de la même manière. Si on regarde les commentaires par rapport aux différents témoignages de violences obstétricales,il y a assez peu de gens qui sont choqué-e-s. Ca parait normal pour pas mal de gens. Ellesils disent des trucs genre "c'est dur oui,c'est normal,c'est un accouchement". A partir de là,on peut à peu près tout justifier. C'est pour ça que c'est tellement dur à mon sens de lutter contre les violences obstréticales parce que des tas de gens l'ont intégré comme la normalité.

 

[123pourquoi]

une déchirure naturelle cicatrise mieux ( les bords de la cicatrice n'étant pas nettement séparés)

Oulà ! C'est le contraire, une incision cicatrise bien mieux qu'une déchirure, justement parce que la coupure est nette ; c'est bien moins générateur de tissu cicatriciel qui peuvent engendrer des adhérences, douleurs, perte de sensibilité... C'est d'ailleurs pour cela qu'on peut facilement rattacher un membre amputé net, et que d'une manière générale une coupure laisse moins de trace qu'une déchirure.

Pareil pour ton chiffre de '95% inutiles', tout dépend de ta définition de non nécessaire, si tu veux dire que dans 95% des cas ne pas la pratiquer ne met pas en danger la vie de la mère et de l'enfant, d'accord... Mais si on parle des épisiotomies permettant d'éviter des dommages aux corps de la femme, ce n'est pas le cas. En France on est vers 25% d'épisiotomie, avec un taux global qui devrait idéalement se situer vers 10 à 15%, soit environs 1 sur deux qui serait actuellement évitable si on identifie plus particulièrement les accouchements à risque. Mais il faut aussi tenir compte que si une déchirure minime se remet très bien et rend l'épisio dispensable, une déchirure plus importante peut littéralement ruiner la future vie sexuelle et provoqué de fortes douleurs à vie.

 

[LovelyLexy]

Oulà ! C'est le contraire, une incision cicatrise bien mieux qu'une déchirure, justement parce que la coupure est nette ; c'est bien moins générateur de tissu cicatriciel qui peuvent engendrer des adhérences, douleurs, perte de sensibilité... C'est d'ailleurs pour cela qu'on peut facilement rattacher un membre amputé net, et que d'une manière générale une coupure laisse moins de trace qu'une déchirure.

Pareil pour ton chiffre de '95% inutiles', tout dépend de ta définition de non nécessaire, si tu veux dire que dans 95% des cas ne pas la pratiquer ne met pas en danger la vie de la mère et de l'enfant, d'accord... Mais si on parle des épisiotomies permettant d'éviter des dommages aux corps de la femme, ce n'est pas le cas. En France on est vers 25% d'épisiotomie, avec un taux global qui devrait idéalement se situer vers 10 à 15%, soit environs 1 sur deux qui serait actuellement évitable si on identifie plus particulièrement les accouchements à risque. Mais il faut aussi tenir compte que si une déchirure minime se remet très bien et rend l'épisio dispensable, une déchirure plus importante peut littéralement ruiner la future vie sexuelle et provoqué de fortes douleurs à vie.

Faux pour le premier point: http://www.hencigoer.com/obmyth/epis.html Et pour le second point l'OMS ne partage pas ta vision, mais au contraire a situé le taux d'épisiotomies indispensables entre 3 et 5%. Très souvent, de plus, une déchirure est causée par une position non adaptée: la posture pattes en l'air est l'une des pires.

 

[Maud Kennedy]

La maternité de Besançon se targue d'un taux d'environ 1%,les pays nordiques se situent largement en dessous des 10%.
En France,il n'y a pas encore si longtemps,c'était systématique. Il en reste des traces.

 

[Manea]

Déjà, rien que si on permettait aux femmes d'accoucher accroupies (aide de la gravité + abdos mieux placés pour pousser) ou en position foetale (là encore, plus facile pour pousser) plutôt qu'allongées sur le dos jambes écartées (position qui permet au médecin de bien voir mais est peu pratique pour pousser et facilite les déchirure en tendant les tissus), on aurait moins de problème... Mais non, le confort des médecins passe avant...

 

[123pourquoi]

@LovelyLexy L'épisiotomie est aussi parfois un acte de confort en ce qu'elle évite des maux plus grand que ceux qu'elle cause, ces dernières ne sont pas "indispensable" mais les bienvenues tout de même.

Quant à la ton lien, c'est clairement une position idéologique, qui se base sur des travaux qui ont entre 20 et 35 ans... A l'époque on ne faisait même pas encore des incisions obliques. Cela se base littéralement sur un acte qui n'existe plus. Et je maintiens, une incision se remet infiniment mieux qu'une déchirure de dimension équivalente (ce que ton lien ne contredis pas, d'ailleurs). Je suis bien ennuyée pour te citer quelque chose tant c'est une "évidence" quand on travaille dans la santé. Mais n'hésite pas à en parler à des médecins qui suturent régulièrement si le sujet t’intéresse !