Pourquoi être végé/vegan? Et c'est quoi l'antispécisme?

[Ini-Io]

@Ghost wind
Il arrive que des élevages bio leur coupent... késakojaimallujedoisavoirmallujerelis... QUOI?

Venant des élevages intensifs classiques, plus rien ne m'étonne (après avoir vu un documentaire sur "l'abbatage à l'eau" en Chine, à vrai dire, je suis presque blasée et cynique sur le sujet) mais sur le coup, venant même d'un élevage bio (même si, pour le reste, la mort reste la mort, etc., on est d'accord ), ça me met la tristitude...

 

[Ini-Io]

@Ghost wind
Merci pour tes précisions! Par contre, je ne suis pas sûre de te suivre tout à fait (mon cerveau est à moitié fonctionnel après une journée de boulot ) : les parents de ta copine ont un élevage bio concernant d'autres espèces animales, et ils élèvent aussi des poules - qui elles ne sont pas "estampillées bio", c'est bien ça?

Parfois, j'ai la nostalgie de mon enfance chez mes grands-parents, à la campagne, avec leurs trois poules qui gambadaient dans le jardin
Elles ont vécu une bonne douzaine d'année (un jour, un furet...), pondu pendant les premiers huit ou n'oeuf () ans et mes grands-parents leur laissaient toujours environ 20% de leurs oeufs pour se re-nourrir (d'ailleurs, je découvre ici que beaucoup de personnes ne savent pas qu'une poule re-mange une partie des oeufs... Pour moi, ça m'a toujours semblé super naturel/intuitif qu'il faut leur en laisser une partie, j'avais toujours vu mes grands-parents le faire...)
Bon, rien n'est parfait, ils les avaient achetées, ces poules (d'ailleurs, j'imagine tellement mes grands-parents, probablement les gens les plus honnêtes au monde (ils chercheraient à travers le pays le propriétaire d'une pièce de cinq cents ) horrifiés à l'idée de ""voler"" une poule ), mais pour moi qui vit à la ville maintenant avec toutes les difficultés de sourcer l'alimentation que ça implique... c'était le bon temps

 

[Ini-Io]

@Ghost wind
Merci pour tes réponses!
Et... c'est vraiment pas mal comme de la délocalisation en fait, je trouve l'image plutôt parlante/intéressante

Spoiler: Mon cerveau me trolle

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[Licornichon]

Je me pose une question sur les vegan, comment vous soignez-vous ? Car dans la pharmaceutique, on test sur les animaux avant de commercialiser une molécule.

Spoiler: Si vous souhaitez des infos sur l'expérimentation animale, en vrai

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[Licornichon]

@Hachisu
Pardon mais je ne savais pas qu'aimer un chien, c'était lui couper les cordes vocales pour ne pas qu'il hurle quand on expérimente sur lui. Je ne savais pas qu'aimer un lapin, c'était lui foutre über de produits d'entretiens sur la peau et les yeux, au point que sa chair et sa fourrure pourrisse sur lui alors qu'il est vivant ( et ça vaut pour le maquillage). Je ne savais pas qu'aimer n'importe quel animal à la mode était de le faire voyager par un transporteur certes censé avoir l'air conditionné, sans eau ni manger, pendant des temps très long, au point que certains sont morts à l'arrivée à l'animalerie ou bien malades. Je ne savais pas qu'aimer un oiseau, c'était l'enfermer dans un espace ridicule avec pleins de congénères . Je ne savais pas qu'aimer les souris, c'était leur filer le cancer, qu'aimer les singes, c'était leur scier le crâne et leur foutre des électrodes ou des espèces de vis sur le cerveau à nu, pendant que l'animal est immobilisé. Et on va parler des cochons à qui on a tiré, à la chaîne, des balles dans le crâne pour voir ce que ça faisait, alors que leur morphologie n'a rien à voir avec nous ( et d'ailleurs, big up à Peta pour le coup) ?
C'est ça l'amour des animaux? Seriously? Et c'est aussi réglementé que les abattoirs j'imagine? LOL.
C'est ça l'éthique? Ah bah ça ne m'étonne pas qu'on vive dans un monde de merde.
Tu fais de l'expérimentation, c'est ton choix et ça te regarde mais ne viens pas raconter d'histoires sur ce qui se passe, s'il te plaît. Des vidéos, des scandales, il y en a pleins. Sur les élevages d'animaleries, sur ce qui se passe dans les labos. Alors soit tu n'as encore jamais bossé et on te vend du rêve auquel cas tu vas tomber de haut. Soit quoi?

Ouais, sauf que tu parles de méthodes barbares qui sont interdites de nos jours en fait. Je suis désolé mais c'est super agressif comme réponse, je voulais être là pour informer sur ce qui se passe en 2015. Généralement ce qui est dit sur internet (j'ai cherché pour savoir), c'est juste faux. Plus d'actualité du tout. Je parle en France/Europe.
Je suis pas venu pour me faire agresser de la sorte. Le but est d'informer les personnes intéressées de savoir des faits de personnes y travaillant, étant formées pour. Avoir un point de vu un tant soit peu objectif et réalistes depuis les réformes de loi.
Ça ne fait plaisir à personne de torturer des animaux (du moins, à personne avec qui j'ai travaillé). On tente de réduire au maximum l'utilisation des animaux, chaque expérience est autorisé par un comité d'éthique, on a pas le droit de faire ce que l'on veut.

Nous nos sommes pas pour faire souffrir les animaux, je ne suis pas là pour dire que l'expérimentation animale est là pour ça. Je tenais juste à informer les personnes le souhaitant, car je pense que le témoignage de personnes y travaillant réellement, en 2015 ne peut être qu’intéressant. Il est toujours intéressant de savoir ce qu'il en est d'une chose actuellement avant de la combattre (notamment pour savoir ce qu'il reste à faire comme combat ...).
Réfléchis à tes sources, leurs dates notamment. C'est rapide à détourner le sens d'une image, je pourrais te faire croire aux pires immondices avec de simples photo d'opérations chirurgicales banales (stérilisation par exemple) chez le vétérinaire de ton quartier.

Spoiler

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Je suis totalement désolé quand à ce dérapage sur ce topic, ce n'était pas le but recherché. Je ne m'attendais pas à me faire agresser et jugée de la sorte ...

 

[Lunafey]

Méthodes alternatives à l'expérimentation animale (déjà pratiquée ailleurs en Europe, mais la France aime bien être en retard pour tout ce qui est ethique.)
Methodes substitutives, petit article chiffre de One-Voice

C'est un peu compliqué de débarquer sur un post qui cherche à protéger les animaux, et nous dire que l'expérimentation c'est bien et que les animaux on les aime. Je comprends qu'on puisse le croire. Mais @Hachisu tout les exemples que donne @Ghost wind sont réels et très courants.
Demande-toi si tu ferais tout ça a un humain, à un bébé incapable de se défendre. Si la réponse est non, c'est que tu es d'accord pour dire que ces pratiques sont barbares.
Demande-toi si tu serais d'accord pour le faire quand même s'il n'y avait pas d'autres animaux que l'humain, si on ne pouvait expérimenter que sur des bébés. Si la réponse est non, c'est que tu es d'accord pour dire que la barbarie n'est pas nécessaire, même au nom de la science.

Personnellement, je suis étudiante en psycho. Toutes les semaines j'ai des résumés d'expériences tenues sur des souris, des singes, des chats, et des rats. Toutes sont ignobles, et date d'il y a moins de 5 ans, certaines sont en cours. Là, maintenant, tout de suite, en Europe.

Je suis également sur des forums de secours animal, particulièrement pour les rats. Et des rats à adopter qui sortent de labo, il y en a à la pelle, et ils ont subis des choses affreuses, avec des séquelles à vie. Et c'est à nous de leur offrir quelques derniers mois de répis avant leur mort.
Et encore plus pour les animalerie. Tous les animaux d'animaleries viennent de "fermes" : pour les rats, ce sont des grands entrepots où les rats sont dans de toutes petites boites, ensembles, et se reproduisent en boucle entre frères/soeurs/mères jusqu'à arriver en animalerie.
Tu taperas "rotten farm" sur google, tous les rats d'animalerie viennent de là. Pour la suite en animalerie même, il suffit de trainer minimum un mois sur un groupe FB ou forum de rats/chinchillas/et co pour avoir des récits et des photos des conditions horribles de la majorité des animalerie. Conditions horribles sont souvent "simplement" de la litière en copeau de bois (merci les infections des bronches à répétition), la consanguinité (merci le mégacolon et AVC précoces), la mauvaise alimentation (merci obésité, tumeurs, et cancers), et merci la vente de rats âgés de 4 semaines, donc sans sevrage psychologique et comportemental.
C'est pas ça "aimer".

C'est pas toi qui est jugée. C'est juste que quand on voit ça tout les jours, qu'on sauve des tas d'animaux de labo et d'animalerie, entendre ce que tu dis c'est juste rageant. Ca donne envie de péter un câble et de dire "mais viens avec moi, viens je vais te montrer tout ce que j'ai vu".
Les dégâts on les voit tout les jours, ils existent dans la vie réelle, pas dans les textes de loi...

 

[Licornichon]

Est-ce que vous travaillez en animalerie actuellement ? Je ne crois pas. Alors comment vous pouvez savoir que vous avez tout bon ?
Ensuite, moi je voulais informer, témoigner, pas donner d'opinion totalement positive ou totalement négative. Juste parler de réalité. Parce que par contre, entre les articles Fb et autres et la réalité que je vis, je te jure que c'est pas la même chose. Je veux parler de MON témoignage, et je me fais engueuler/juger.
Merci quoi.

 

[Licornichon]

Don't feed the troll. Moi je viens pour signaler que si des gens veulent un témoignage réel, ils peuvent. Qu'est-ce que tu sais que j'ai pu faire ? Rien.

 

[Lysine_]

@Hachisu Peut-être que tu pourrais plutôt créer un nouveau sujet dans les questions pas si cons pour en parler ?
C'est assez violent de venir parler de l'expérimentation animale sur un topic qui propose d'échanger sur l'antispécisme...

 

[Fruits]

@Drôledeplume Viendez donc sur la veille, toi et ta recette de carottes

Je vous jure qu'on aime les animaux, qu'on les respecte et qu'on ne les fait pas souffrir.[/SPOILER]

(Dis-moi si tu veux que je supprime la citation, vu que ton texte était en spoiler)
Vous dites ne pas les faire souffrir, mais vous tester sur eux des produits justement parce que vous craignez que ces produits fassent souffrir des humains. Est-ce qu'il n'y a pas une petite contradiction ?
Sinon pour répondre à ta question sur le végéta*isme et les médicaments, je reconnais que c'est un dilemme pour moi. Et encore, j'ai la chance de ne pas avoir de maladie grave et/ou chronique

 

[Licornichon]

Attends deux secondes, y'a eu quiproquo. Moi je te parle d’animalerie d'expérimentation. Il suffit de réfléchir deux secondes pour se rendre compte que ce n'est pas constructif que maltraiter les animaux (au niveau de l'élevage déjà). Dans la plupart des études, on remarque que le stress est un facteur pouvant faire varier les résultats. Le but est de faire varier que des facteurs contrôlables.
Induire du stress, de la malnutrition etc fausserait les résultats. Juste en réfléchissant de la sorte, c'est évidant qu'on ira pas faire cela (ni récupérer des animaux dans la rue ou je ne sais où, ou par consanguinité : il faut avoir une traçabilité de l'animal).

De plus, je continue à dire : je parle EN FRANCE. Et de MON témoignage. Je ne suis pas responsable des horreurs du monde.

Concernant la "désinformation", je ne vois pas en quoi tu informerai plus que moi.

Je suis vraiment désolé quand à ce débordement qui va finir par être modéré, c'est pour cela que je n'avais mis qu'un Spoiler concernant cela.Je ne souhaitais pas que ça prenne des proportions comme cela.

 

[Lunafey]

@Hachisu Moi je ne travaille pas en animalerie, comme je l'ai dis : je vais en animalerie. Sur ces groupes on est plein à aller dans les animaleries de toutes la France, et on constate. Pas besoin d'y travailler pour voir les conditions de vie d'un animal : elles sont visibles dès que tu rentre : litière, nourriture, âge de vente, nombre de congénères, espace, luminosité, bruit, comportements, gâle, parasites, tête qui penche suite à un AVC.
Pour les labos, pareil, on récupère ces animaux, on les voit.
En cours, on a les dates et le pays des expérimentations : c'est en France et maintenant.

Ça c'est réel, et ça se passe dans toute la France : c'est objectif, c'est factuel, c'est des centaines de témoignages, de photos, et de vidéos. En France, maintenant.
Ma proposition est sincère : inscris-toi sur ces groupes et constate l'ampleur du phénomène. Que ça se passe "bien" chez toi est une chose, encore faudrait-il avoir un regard d'ensemble.

Juste, en disant tout ça, c'est un peu comme si tu crachais sur ces centaines de vies que j'ai vu défilé devant mes yeux, IRL ou sur forum, tous ces animaux qui avait un nom pour la première fois et qui étaient dans un état révoltant. En France, et maintenant. Ça fait mal pour eux putain.