ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

[Andy_]

@Mabb Je pense qu’effectivement, tu ne cherches qu’à soulager ta conscience Pose-toi la question différemment : tu porterais de la vraie fourrure de renard sous prétexte que c'est de l’occasion et que tu n’as donc pas directement donné d’argent à cette industrie ? Désolée d’être cash mais c’est pour que ça soit plus clair pour toi. Donc en gros, ce que j’essaie de te dire, c’est soit tu te mets d’accord avec toi-même en achetant de la laine (même si c’est sans muesling, comme tu sembles insister sur ce point), soit tu es d’accord pour dire que ça te pose quand même un problème vu que tu te remets ça en question et donc, à long terme, tu changes ta façon de faire.

Je ne pense pas que, sur ce sujet, on sera beaucoup à te dire que tu as raison d’acheter de la laine, sur le long terme en tout cas. C’est pas méchant mais je ne vois pas en quoi c’est différent du cuir, de l’angora ou de la fourrure.

 

[Melydo]

@Madd (et @Andy_ du coup )
Je pense qu'il s'agit aussi vraiment d'un positionnement personnel ? De mon côté, je dirais que ça ne me dérangerait pas d'acheter des chaussures en cuir de seconde main, par exemple C'est un raisonnement qui me parle et qui me semble plutôt logique de mon point de vue. Je comprends aussi totalement qu'on veuille éviter à 100% ces matières, même de seconde main. De toute façon me concernant, j'aimerais par exemple pouvoir dire que j'achète des vêtements de seconde main de façon générale, mais j'en suis infoutu pour l'instant et j'achète du neuf (et, du coup, du vegan autant que possible).
Ton exemple du renard est intéressant car en effet même de seconde main, je n'achèterais pas de la fourrure de renard, ça me dérangerait vraiment d'en porter. Le processus me dérange infiniment plus que celui de la laine, je ne sais pas pourquoi.
Ensuite il y a la notion d'exploitation, là encore je comprends le positionnement d'un rejet total de toute exploitation des animaux, mais ce n'est pas le mien (pour le moment ?), et notamment si j'avais des poules dans mon jardin, je ne considérerais pas comme une exploitation le fait de leur prendre leurs oeufs du moment qu'elles ont une alimentation équilibrée, de bonnes conditions de vie etc. La question de l'origine de la poule et des 50% de poussins mâles, c'est encore autre chose.
En fait, l'idée d'un échange homme-animal ne me choque pas du tout. Le seul souci étant de pouvoir vérifier la volonté de l'animal à se placer dans cet échange, ce qui ne peut se faire que si l'animal a la possibilité de partir à tout moment

 

[Mabb]

@Andy_ oui c'est parce que les vêtements je les ai déjà en ma possession (sans jamais avoir pensé ce que la laine pourrai avoir comme conscequence)
Mais j'ai pas l'impression que ce soir pareil que de la fourrure (Parce que ca c'est impossible pour moi)
Si j'insiste sur le point du museling c'est que d'après ce que j'ai compris il est possible de prendre la laine aux moutons sans leur faire de mal, ce qui n'est pas le cas des renards et leur fourrure.
Pour moi (apres c'est sûrement une question d'interprétation aussi) c'est totalement différent au même point que manger un steack et manger un oeuf de poule (en imaginant qu'il y en ai dans mon jardin ^^)
Si je demande c'est parce que je vois pas le mal : mais montrer le moi si je l'ai louper
(Je sais pas si je suis clair) pour me déculpabiliser des actions passés oui, mais surtout corriger les futurs

En tout cas merci pour vos réponses

 

[Andy_]

@Mabb Je pense que je t’ai donné un lien qui explique ça très bien. Et d’autres t’ont donné des exemples. Encore une fois, si la seconde main ne te pose pas de problème de conscience, eh bien... tant mieux pour toi mais il ne faut pas oublier qu’à un moment donné, il a bien fallu exploiter un animal pour ça. Si tu n’en es pas au point où ça te dérange, tant pis, mais je pense qu’on a fait le tour. À toi de faire le tri de tout ça maintenant.

@Heather. on peut aussi envisager un entre deux, non ? Plutôt que laine VS fast fashion uniquement ? Dans mon cas, j’achète très peu mais c’est souvent plus cher et donc moins fréquent, sans pour autant que ça soit un pull en chanvre labellisé végane qui coûte un rein. Et je fuis les magasins type H&M parce que je sais bien ce que ça représente d’un point de vue conditions humaines. Donc je ne suis pas non plus parfaite mais ça n’empêche pas que je choisis quand même de boycotter H&M et autres. Sinon, il m’arrive aussi d’acheter sur Vinted (donc d’occasion) mais jamais de laine, cuir ou autres parce qu’effectivement, pour moi, ça renverrait une image négative : je suis végane mais je cautionne malgré tout le fait qu’on puisse exploiter les animaux pour une ceinture ou des chaussures. Les genTes qui ne me connaissent pas ne vont pas se douter que j’ai acheté ça d’occasion pour minimiser l’impact, iels vont juste se dire « elles sont sympas ces chaussures en cuir » et potentiellement acheter du cuir à leur tour.

 

[Thad Paï]

Je viens de recevoir ces chaussures de chez Esprit (véganes avec certification Peta). Elles ont l'air vraiment confortables, j'espère qu'elles vont bien tenir ! (Même si en lisant votre discussion, je me dis que ça reste du fast fashion .)

Spoiler: Photo

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Sinon pour les Parisien.nes, vous êtes déjà allé.es chez Laelo ? Je voudrais y aller cette semaine acheter des pâtisseries (sans gluten) pour l'anniversaire de ma collègue mais je ne sais pas ce que ça vaut, s'iels en auront assez (surtout sans gluten), dès le matin... Bon je vais sûrement les appeler .

 

[Denderah]

Pour les moutons, en fait, normalement "naturellement", ils perdent leur laine en muant, au printemps (elle se détache par lambeaux). Sauf qu'elle sera "moins belle" si on la récupère ainsi, donc on préfère tondre.
(quand je dis "on", je parle des éleveurs et du système d'exploitation)

Et actuellement, on a tellement sélectionné les ovins domestiques sur leur laine, que comme pour les vaches avec les pis jusqu'à terre, ya des variétés de moutons qui se retrouvent avec une pousse continue, qui nécessitent de les tondre "aussi" pour leur bien être/survie, car sinon ils se retrouvent avec une véritable carapace de laine sur le dos, qui finit par les empêcher de bouger et peut donc entrainer la mort.... :/

Spoiler: Image de mouton

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[Professeur Mc Gonagall]

Pour les moutons, à ce que j'ai cru comprendre c'est similaire aux chiens à poils longs : ils perdent leurs poils naturellement, mais c'est mieux de les "aider" pour leur bien-être. Apres ça ne justifie pas d'utiliser leur laine ; je n'ai encore rencontré personne qui fasse des vêtements avec la mue de leur chien ! (et pourtant quand je vois ce qu'on ramasse sur le terre-neuve de ma mère, y a au moins de quoi faire une écharpe)

 

[Paravelle]

@Mabb si j'avais mes propres poules dans mon petit jardin, je n'aurais pas de problème à manger leurs oeufs.

En fait c'est beaucoup une question de point de vue personnel. Ce qui m'a poussée à devenir végétarienne puis végétalienne, c'est le fait de tuer un animal pour le manger (directement et/ou indirectement, je pense notamment au lait), et je ne suis pas à l'aise avec ça. Je pars du principe que je ne consomme (dans le sens manger) que ce que je peux "faire" moi-même. Si je veux manger de la viande, il faut que je tue un animal. Or je n'en suis pas capable donc je n'en consomme pas. Par contre je suis tout à fait capable de cueillir des tomates donc ça ne me pose pas de problème.
Et donc pour la laine, pareil, je n'ai pas de soucis parce que, techniquement et dans le plus beau des mondes bisounours, le mouton ne meurt pas (sans compter qu'aujourd'hui, comme l'a souligné @Denderah, les moutons peuvent mourir de leur laine... donc la tonte devient un élément essentiel pour leur survie) et je me sens capable de tondre un mouton. Ce qui n'est pas le cas du cuir: l'animal est tué puis on lui prend sa peau.
Ca c'est mon raisonnement et ma vision des choses.

Après, si on se replace dans le contexte actuel, toutes ces choses là sont faites dans des proportions sans nom (sans parler des conditions de vie des animaux, la maltraitante induite par la demande de rendement, et puis aussi les humains !) et de plus, ça entraine beaucoup de pollution (non seulement l'air mais également les eaux, les sols). Je "milite" aussi, à ma petite échelle, pour peser le moins possible et j'agis au travers de ma consommation de produits. C'est pour ça que je refuse d'acheter de la laine/du cuir/des oeufs etc. Par contre, ça ne me gène pas de porter de la laine, mais du cuir ou de la fourrure, oui (pour les raisons susmentionnées).

Autre aspect, qui a déjà été évoqué, c'est l'image que je (on, les vg) donne à la société. Une personne qui se prétend vegan et qui porte de la laine/du cuir, elle perd tout de suite beaucoup de crédibilité aux yeux d'énormément de gens (ceux qui cherchent la moindre petite faille, là) (et c'est fort dommage) (et c'est pareil pour un végétarien/végétalien) et pour moi, c'est important de garder cette crédibilité intacte, pour leur montrer que oui, il y a des gens qui ne consomment pas comme les autres et qui se portent très bien.
Donc en société, je suis végétalienne stricte (je n'achète pas et je n'accepte pas, par exemple à un pot de départ quand quelqu'un a eu la merveilleuse idée de ramener une montagne de viennoiseries) alors que chez moi il m'arrive de consommer quelques produits d'origine animale type miel par exemple (mais comme j'en consomme pratiquement jamais et que ça se conserve très bien, j'achète peut-être 1 pot tous les 2 ans et encore) (mais on est bien d'accord que je n'achète quand même pas de produits contenant des POA)
.
Par contre pour les vêtements c'est autre chose puisque je porte toujours de la laine et j'en achète aussi. Mais comme le disait @Heather. à propos du parallèle avec la fast-fashion, ben pour "compenser", je suis quelqu'un qui achète vraiment très rarement des vêtements et pour donner une idée, j'en achète peut-être 5 maxi par an ce qui est largement en dessous de la moyenne je pense.

Voilà, c'est assez brouillon sur la fin mais c'est mon expérience et point de vue personnels si j'ai été maladroite à certains moments, n'hésitez pas à me le dire, ce n'est pas mon intention !
EDIT: Et je suis sûre d'avoir oublié un tas de trucs que je voulais dire !

 

[Denderah]

@Professeur Mc Gonagall En fait ça existe, il y a même des sociétés spécialisées dans le filage de la laine de mue des chiens

http://www.dogwool.fr/index.php (par exemple)

(edit : tiens d'ailleurs des réalisations en laine de terre neuve ^^ http://dogwool-realisations.over-blog.com/2017/09/terre-neuve.html )

Parce qu'effectivement, avec les races à poils longs, ya de la masse chaque année !

 

[Effervescence]

Un article qui dit que le soya est anticancerigène (basé sur de nouvelles études et qui compare avec d'autres laits).

 

[TemoriTiger]

@Thad Paï J'ai des bottines d'hiver fourrées vegan de chez Esprit, c'est leur deuxième hiver et elles sont encore très présentables, si ça peut te rassurer au moins sur la durée de vie

 

[Solal]

Je ne peux pas m'empêcher de me sentir jugée par votre discussion, j'ai l'impression d'être une omni en fait Pourtant objectivement vu le nombre de vêtements que j'achète par an je me dis que je suis loin d'être celle qui contribue le plus à l'exploitation humaine/la pollution, mais voilà même si je n'achète pas de cuir ni de laine j'achète effectivement la majorité de mes vêtements chez Zara, et ce sont certainement des matières polluantes Mais je suis tellement difficile pour m'habiller que pour être honnête quand quelque chose me plaît je me pose assez peu la question... Mais bon ça rejoint aussi le problème des matériaux polluants des smartphones/ordinateurs, le fait est que j'aurais beaucoup de mal à me passer de ces deux objets alors que je sais que ça pollue et que des humains sont exploités pour les fabriquer, donc bien sûr que ça me pose un problème de conscience, mais à l'heure actuelle je serais bien incapable de ne pas les utiliser, de boycotter les marques... Et donc les vêtements pareil, j'achète de la "fast-fashion" (même si encore une fois je ne consomme pas la même quantité que beaucoup, loin de là) et pour des questions à la fois financières que de goût, j'aurais bien du mal à faire autrement Mais je n'aime pas trop qu'on me renvoie ça à la figure (attention, je ne parle pas de vous, mais surtout des omnis bien contents de trouver une faille) parce que chacun-e fait les efforts qu'iel peut, et ma priorité pour le moment c'est plutôt l'alimentation éthique Mais j'espère vivement qu'on trouvera de plus en plus de marques réellement éthiques et relativement abordables type Minuit sur Terre tout en correspondant à des goûts assez classiques et proches de ce que font les marques de fast-fashion, parce que j'ai bien l'intention de progresser petit à petit sur tous les fronts

Edit : je voulais juste ajouter que outre le fait que le style me correspond rarement, le prix des marques éthiques me freine carrément, je trouve que quand on est étudiant-e, qu'on a des parents "normaux" et (peut-être surtout) quand on a pas l'habitude d'accorder une grosse part de son budget à la mode, c'est pas facile de s'habiller éthique Parce que l'argument "oui mais avec tout ce que tu achètes tous les mois tu pourrais acheter un manteau et des chaussures éthiques à 200-300€ chacun à la place" ne marche pas avec moi, mon budget fringues ça doit être max 200€ par an Mais j'espère que quand j'aurai plus de revenus j'arriverai à accorder un peu plus de moyens aux vêtements, pour l'instant j'avoue que mon principal pôle dépense c'est la bouffe (et les voyages aussi un peu, je préfère me payer de jolies vacances qu'une parka à 400€ j'avoue ) (mais du coup j'ai pas de parka du tout, éthique ou pas juste des vieux manteaux ) Bref