@MaryJAnna : Pas grand chose à te dire, mais plein de soutien. Les gens aiment bien se dire que la vie est faite de clichés, ça la rend plus facile à appréhender pour eux, ça leur évite de se poser trop de questions sur eux même et ce qui les entoure. C'est très con.
ECM féministe
- Initiateur de la discussion _Bidule
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@Gytha-Ogg , @Callicyne , @Manea : Merci, j'essaye de faire au mieux mais je sais qu'en ce moment je perds pied et que ce ne soit pas reconnu c'est quelque part pire. Et le double standard à ce sujet m'énerve tellement.
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Quand j'ai parle du massacre de Toronto à un ami, il m'a dit "en même temps le système de seduction nord américain est beaucoup plus violent pour les hommes". Donc avant de lui demander en quoi c'était aussi violent que de renverser 23 personnes, je lui ai demandé en essayant d'être calme, en quoi consistait le système en question. Et là évidemment il m'a expliqué que c'était à l'homme de faire le premier pas, qu'il fallait passer l'étape des trois dates, alors qu'elle peut en avoir avec d'autre, que la fille demande à ses copines si elles valident le monsieur, et ensuite ils ont "the talk" et donc qu'à tout moment elle peut changer d'avis et refuser le jeune homme. Ce qui est ULTRA VIOLENT pour l'homme en question mon dieu 
la femme a le choix et elle a même le droit de changer d'avis qu'elle horreur sans nom 
.
J'aimerais bien, si quelqu'un vit en amérique du nord, qu'il me confirme ou m'infirme ces propos en passant.
Nous ne sommes plus au XIX siècle. Les femmes ne restent pas là à attendre qu'on les courtise puis qu'on demande sa main à son papa. Oui maintenant les femmes aussi dragues, les femmes aussi vont de l'avant, et donc elle se prenne aussi des râteaux. Mais nous, on tue pas des mecs pour ça. Ni pour une rupture d'ailleurs.
C'est moi qui ai fait le premier pas avec comme la moitié des mecs que j'ai eut, que ce soit des amoureux ou des plans culs. Donc cette histoire que l'homme doit faire le premier pas, j'aimerais bien qu'on arrête de le dire.
la femme a le choix et elle a même le droit de changer d'avis qu'elle horreur sans nom . J'aimerais bien, si quelqu'un vit en amérique du nord, qu'il me confirme ou m'infirme ces propos en passant.
Nous ne sommes plus au XIX siècle. Les femmes ne restent pas là à attendre qu'on les courtise puis qu'on demande sa main à son papa. Oui maintenant les femmes aussi dragues, les femmes aussi vont de l'avant, et donc elle se prenne aussi des râteaux. Mais nous, on tue pas des mecs pour ça. Ni pour une rupture d'ailleurs.
C'est moi qui ai fait le premier pas avec comme la moitié des mecs que j'ai eut, que ce soit des amoureux ou des plans culs. Donc cette histoire que l'homme doit faire le premier pas, j'aimerais bien qu'on arrête de le dire.
M
Membre supprimé 146616
Guest
Et là évidemment il m'a expliqué que c'était à l'homme de faire le premier pas, qu'il fallait passer l'étape des trois dates, alors qu'elle peut en avoir avec d'autre, que la fille demande à ses copines si elles valident le monsieur, et ensuite ils ont "the talk" et donc qu'à tout moment elle peut changer d'avis et refuser le jeune homme. Ce qui est ULTRA VIOLENT pour l'homme en question mon dieu
J'aimerais bien, si quelqu'un vit en amérique du nord, qu'il me confirme ou m'infirme ces propos en passant.
J'ai entendu dire que oui, quand un homme sort avec une femme pour la première fois, ce n'est pas un engagement, ça veut dire qu'iels sortent ensemble une fois, pas qu'iels sont en couple. Seulement, ça marche dans les deux sens! Si Matt sort avec Kimberly, l'embrasse sur la bouche, se dit qu'après tout iels ne sont pas compatibles et sort avec Jennifer deux jours après, c'est normal et ça ne donne pas à Kimberly le droit de crier à l'injustice!
Perso, si ça marche dans les deux sens, ça ne me choque pas.
Et si on se penche là dessus, on peut se dire que les hommes aussi, comme les femmes, peuvent avoir n'importe qui : il suffit d'accepter de se taper n'importe qui.
Y'a que moi qui trouve que ça renvoie l'idée sous-jacente que les femmes n'ont pas à avoir de standards alors que pour les hommes c'est normal d'être sélectifs ?
De plus, je trouve qu'on ressent chez les mecs qui se plaignent du "l'homme propose, la femme dispose" qu'il y a une idée qui voudrait que la femme doive accepter quand l'homme
J'en ai un peu marre des mecs cishet qui considèrent qu'un râteau c'est violent alors que nous ce qu'on craint dans les rapports de séduction c'est de se faire frapper/humilier/insulter/violer/harceler/tuer.
Elle est de quel côté la violence objectivement ?
Ça me fait penser à cette interview intéressante au sujet de Mai 68, comme quoi c'était une révolte d'hommes, et que la femme, ils se souciaient de leurs droits que quand ça les intéressaient (c'est à dire pour du cul) :
@Tess H : ce qu'il précise pas, c'est qu'avec ce système à la nord américaine (qui se limite pas forcément à trois "date", tout le monde ne joue pas de façon aussi codifiée), les hommes aussi peuvent avoir des rendez vous avec plusieurs femmes en même temps. L'idée c'est surtout que juste sortir avec quelqu'un ne signifie pas d'entrée de jeu que tu es exclusif, et certains mecs qui veulent juste collectionner les conquêtes et les plan culs ne se gênent pas pour voir pleins de filles en même temps. Mais ça apparemment, ça choque moins que le fait qu'une femme puisse fréquenter plusieurs hommes et avoir le choix...
Quant au "elles en parlent avec leur copines pour voir si elles valident le mec" : wow, parler de sa relation et demander un avis extérieur. Tellement de violence...
On en revient toujours à ça : face aux femmes, les hommes ont peur de s'entendre dire non. Face aux hommes, les femmes ont peur d'être violées, agressées ou tuées. Et les premiers essayent quand même de faire croire qu'ils subissent une plus grande violence.
(désolée pour le cis-sexisme de la dernière phrase, si quelqu'un a une idée pour tourner ça de façon plus inclusive, je prend !)
Quant au "elles en parlent avec leur copines pour voir si elles valident le mec" : wow, parler de sa relation et demander un avis extérieur. Tellement de violence...
On en revient toujours à ça : face aux femmes, les hommes ont peur de s'entendre dire non. Face aux hommes, les femmes ont peur d'être violées, agressées ou tuées. Et les premiers essayent quand même de faire croire qu'ils subissent une plus grande violence.
(désolée pour le cis-sexisme de la dernière phrase, si quelqu'un a une idée pour tourner ça de façon plus inclusive, je prend !)
Il y a un téléfilm intitulé Le procès du viol qui a été télévisé il n'y a pas très longtemps sur comment le viol a été criminalisé http://www.les-docus.com/le-proces-du-viol/
M
Membre supprimé 276733
Guest
@Lounala Il y a Les Accusés de Jonathan Kaplan, avec Jodie Foster dans le rôle d'une jeune femme violée par trois types dans un bar. On suit le combat de Jodie et de son avocate pour mener l'affaire en justice une deuxième fois (la première fois, le procès s'était mal fini, parce qu'elle l'avait "bien cherché", comme ils en ont convenu) et obtenir gain de cause. Jodie Foster y joue très très bien.
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