ECM féministe

[_Bidule]

Mais bon, puisque c'est moi qui te dit ça, tu vas certainement tout nier en bloc juste parce que ça te ferait mal au cul que j'ai raison.

Tu vois TOUJOURS tout en blanc ou tout en noir, de base c'est déjà pas ma façon de faire.
Et puis tu prends un tel plaisir à me reprendre à chaque fois qu'être d'accord ça te priverait de ça ce serait triste

Faudrait quand même que t'arrêtes ta fixette sur moi un jour, on s'est pris la tête y a quoi ? Un an ? Passe à autre chose.

 

[Callicyne]

@Princess Booty Sparkles @Mozart Hella Je suis désolé si j'ai abordé un sujet sensible. Je ne voulais pas du tout paraître condescendante ou autre. Je me pose juste des questions et comme c'est ici que je poste en général hormis celui des parents, c'est ici que j'ai voulu des avis mais de tout le monde pas forcement que comme moi des blanc.ches non racisés.
Bref désolé si mes propos ont choqué, ce n'était pas mon intention

 

[Miss Rayven]

Mais du coup que penser de ce qui se fait au Japon? Parce que là bas il y a un racisme envers les européens et plus généralement les non japonais. Entre autres choses on n'a pas le droit d'habiter n'importe où il y a des logements "spéciaux" pour les non japonais. De même pour les jobs. A côté de ça les boutiques, les boulangeries et les restaurants "français" servant de la bouffe française faite par des japonais fleurissent. Donc ils font de l'AC aussi dans ce cas là?

 

[Lady Stardust]

Il y a un topic "Qu'est-ce que l'appropriation culturelle?" ici

De mémoire il y a déjà eu là-bas des posts spécifiques sur le Japon, car tout n'est pas tout noir ou tout blanc: les dynamiques de dominations ne sont pas uniquement du type blancs sur non-blancs (il y a aussi blancs sur blancs, non-blancs sur non-blancs comme dans le cas du colonialisme japonais, etc) et le racisme n'est pas uniquement le fait de blancs (cas de racismes entre non-blancs).

 

[123pourquoi]

J'avoue que j'ai toujours eu du mal avec ces concepts de "certains racismes n'existent pas" ou de l'AC ; car cela prendre une espèce de grosse moyenne sale d'une société, d'un pays, sans prendre en compte que les choses sont très très différentes selon la classe sociale, la situation géographique etc. Donc ça a tendance à être utiliser pour nier des réalités qui existent et sont parfois très présentes et/ou systématique pour peu qu'on considère le bon "système" (càd le bon sous-ensemble). Ce que je trouve un peu abject quand c'est utilisé pour nier la souffrance de certaines personnes.

 

[Anandryne]

Je vais juste rebondir sur l'appropriation culturelle des attrape rêves, perso.
En tant que blanche, je pars du principe que si j'ai acheté un objet à quelqu'un de la culture en question, dont c'est son métier on sa passion, qui le vendait et que je lui ai payé un prix honnête, je pense que c'est de l'appréciation. Je considère pas avoir besoin d'y croire (si c'est un objet à tendance religieuse ?) bien que j'aurais tendance à éviter ces objets là parce que je suis athée et que c'est pas cool d'utiliser des symboles religieux en tant que décorations. (et je peux vous dire que ca a été un apprentissage parce que j'ai un tatouage religieux qui est genre 1000% Approriation culturelle...)
Tous les autres moyens d'obtenir un tel objet, et surtout les chaines de la grande distri, que ce soit Claire's, Forver21, Casino, bref vous m'avez compris, qui reprennent à leur compte des symboles, des artisanats, et des """reves d'exotisme""" pour faire du fric c'est de l'approriation culturelle. Les t-shirt tribaux style Navajo, les fringues imprimés style wax, les dreads faites par des blanches pour des blanches... C'est de l'AC. C'est enlever toute symbolique ou attachement à quelque chose, qui est usuallement dévalué parce que "tribal" ou autre qualificatifs quand ce sont les personnes concernées qui le portent/le font, et en faire des fashion statement.
Une amie marocaine qui sort son henné à un mariage marocain où je suis invité et décore mes mains c'est pas la même chose que faire du henné sur mes mains toute seule parce que c'est joli, en gros.
Et donc @Aethelthryth. voila pour, selon moi, les Attrape rêves. Surtout que les cultures Natives Américaines font parties de celles à qui on a le plus chié sur la gueule depuis Christophe Colomb et que cette mode de tout ce qui est Indien sans meme savoir quoi que ce soit sur les natif americains c'est genre le pinnacle de l'AC. Alors, tu l'as obtenu comment, cet attrape rêve, hein ?

 

[Gwen ap Fiàmh]

Sur l'appropriation culturelle, vous ne m'ôterez pas de l'esprit que c'est un concept un poil rétrograde : on va prendre un élément d'une culture quelconque (mettons le yoga ou les dreadlocks), regarder quel était le contexte d'utilisation de cet élément il y a un certain nombre d'années (décidé arbitrairement...), par exemple yoga => spiritualité indienne et dreadlocks => mouvements afro-américains, puis figer dans le marbre cet élément, en interdire toute réutilisation sauf à très bien comprendre le contexte en question. (et encore, parfois tu te fais engueuler quand même ). Perso je vois les objets culturels comme vivants, le contexte dans lequel ils sont utilisés peut évoluer : le yoga n'est plus l'apanage de quelques maîtres yogi mais est à la portée de tous, des blancs peuvent porter des dreadlocks sans subir de moqueries, etc.

Après je comprends que certains puissent se sentir outragé lorsque des symboles qu'ils tiennent pour sacrés sont utilisés trivialement, mais : est-ce une raison suffisante pour ne pas le faire? Tant que nul mal n'est commis, pourquoi vouloir empêcher quelqu'un de s'habiller comme il veut, de dire ce qu'il veut et de faire ce qu'il veut?

 

[Gwen ap Fiàmh]

Sauf que t'es pas concerné.e, donc c'est pas à toi de décider si tel truc est raciste ou non.

Alors déjà évite de me dire si je suis concernée par quelque chose ou pas, à priori t'en sais rien

Ensuite je dispose à priori de neurones en état de marche, je m'estime donc capable de porter un jugement sur le racisme de tel ou tel truc. (d'ailleurs où donc ai-je prétendu qu'un truc était raciste ou non?)

Après, comme j'ai dit avant, à toi de voir si tu préfères être une vraie alliée ou une alliée en carton.

Enfin je suis désolée, mais vu ton ton tu ne me donne pas très envie d'être ton alliée

 

[Lady Stardust]

Sur le racisme "anti-blancs", il y a aussi un topic sur le sujet (ici) comptant déjà une dizaine de pages

 

[Anandryne]

Enfin je suis désolée, mais vu ton ton tu ne me donne pas très envie d'être ton alliée

Tu bases tes convictions et si tu es anti racisme/sexisme/homophobie/etc sur si les gens oppressés sont gentils avec toi ?

 

[123pourquoi]

@123pourquoi : Le racisme anti-blanc.hes n'existe pas, point barre. Les blanc.hes qui souffrent du fait de leur classe, c'est du classisme, pas du racisme.

Malheureusement le monde n'est pas aussi simpliste que ce que ce genre de "lecture" propose. Et d'une manière général un absolu à de grande chance d'être faux, surtout en socio. Tu peux très bien avoir ton opinion, pourquoi pas. Mais laisse les autres avoir la leur, d'autant que c'est étayée.

Et je n'ai pas parler de classe en tant que critère d'oppression mais en tant que sous groupe pour parler de racisme. Merci de ne pas déformer mon propos.

Ce que subis un individu au quotidien et ce qui l'impact le plus, c'est son environnement immédiat. Qu'une chose soit "systématique" ou non au niveau d'un état n'a au final qu'un impact limité sur l'environnement et le quotidien d'un individu. Par contre il existe des tas d'environnement (= "système" ; sous groupes) très disparates et différents les uns des autres, en France comme ailleurs. Et au seins de ces derniers, il existe des choses "systémique" dans l'environnement considéré que tu ne retrouveras pas forcément à l'échelle d'une nation, d'un état, car cela n'est qu'une représentation moyenne fort logiquement fausse et effaçant tous les contrastes. Et ça, tu ne peux pas le nier.

 

[La Simili-Tortue]

Sauf que t'es pas concerné.e, donc c'est pas à toi de décider si tel truc est raciste ou non.

Après, comme j'ai dit avant, à toi de voir si tu préfères être une vraie alliée ou une alliée en carton.

Et comme pour toute oppression, tou.te.s les oppressé.e.s ne sont pas d'accord. Quel avis suivre? Celui de la personne dont le blog à le plus d'influence ?
En tant qu'homo, rien ne me soule plus qu'un hétéro qui m'explique que tel ou tel truc est homophobe. Ce n'est pas son rôle de me dire ça, même si tel ou tel militant.e est de cet avis!
Comment faire alors avec l'ac, quel avis suivre? (Sachant qu'en tant que blanche, je suis pas sûre que tu sois là mieux placée pour nous remettre en place en disant d'écouter les racisé.e.s puis monopoliser la parole, mais soit.)