Foutu correcteur . Flocon ou glaçon. . Bref
. J ai trop froid
. J ai trop froid
ECM féministe
- Initiateur de la discussion _Bidule
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D'ailleurs, au lycée les madz qui ont étudiés les poèmes de Ronsard, vous n'étiez pas parfois un peu mal à l'aise ? Moi en tout cas je détestais. Je prenais vraiment ce type pour un pervers et peu importe son statut d'artiste.
(Je ne veux censuré personne mais pourquoi au lycée on doit subir ce genre de texte ?)
Vous avez vu ce qui s'est passé avec Caroline de Haas, Eric Naulleau et twitter (genre Eric Naulleau a fait la morale à Caroline de Haas de ne pas avoir dénoncé les agissements de l'Unef à l'époque alors qu'à cette poque, elle a été elle-même victime de viol, genre il a aucune empathie ce mec-là, pourquoi ne pas s'en prendre aux mecs qui se protègent entre eux... )
(Je ne veux censuré personne mais pourquoi au lycée on doit subir ce genre de texte ?)
Vous avez vu ce qui s'est passé avec Caroline de Haas, Eric Naulleau et twitter (genre Eric Naulleau a fait la morale à Caroline de Haas de ne pas avoir dénoncé les agissements de l'Unef à l'époque alors qu'à cette poque, elle a été elle-même victime de viol, genre il a aucune empathie ce mec-là, pourquoi ne pas s'en prendre aux mecs qui se protègent entre eux... )
Dernière édition :
Jamais étudié Ronsard pour ma part, ou alors très très vite fait. Au début je connaissais que Mignonne allons voir si la rose, et je le trouvais joli (pour moi, ça voulait dire qu'il fallait faire gaffe au temps qui passe et ne pas le perdre quand il s'agit d'amour... J'avais pas du tout fait le lien entre les deux...)
C'est en en relisant un avant de faire cours à un élève sur les poèmes d'amour que j'ai eu un temps d'arrêt, de "QUEUAH ? Il dit que si tu es une fille tu dois te grouiller de dire oui au premier crétin venu sinon tu deviendras vieille et moche et personne voudra de toi, mais c'est horrible !"
Heureusement, mon élève n'a rien compris au poème, on l'a décortiqué ensemble, puis je lui ai fait en gros ce résumé-là en essayant d'être neutre et douce, amenant délicatement que c'était une vision de l'amour un peu problématique (et il a grillé direct que j'étais indignée, il s'est foutue de moi les trois semaines qui ont suivi le petit monstre
)
@Kwoptyx : Tu peux pas trouver quelques pièces au rayon "pour homme", même dans une friperie par exemple pour les avoir pas cher, et les mixer avec le reste de tes tenues ? Genre une veste de mâle avec des vraies poches, quitte à ce qu'elle soit un peu large au niveau des épaules, avec une jupe crayon, les jours où tu as du bazar à transporter, et un pantalon de costume de garçon, donc moins moulant au niveau des hanches et droit, pas slim, pour les jours où tu veux être confort ?
C'est en en relisant un avant de faire cours à un élève sur les poèmes d'amour que j'ai eu un temps d'arrêt, de "QUEUAH ? Il dit que si tu es une fille tu dois te grouiller de dire oui au premier crétin venu sinon tu deviendras vieille et moche et personne voudra de toi, mais c'est horrible !"
Heureusement, mon élève n'a rien compris au poème, on l'a décortiqué ensemble, puis je lui ai fait en gros ce résumé-là en essayant d'être neutre et douce, amenant délicatement que c'était une vision de l'amour un peu problématique (et il a grillé direct que j'étais indignée, il s'est foutue de moi les trois semaines qui ont suivi le petit monstre
)@Kwoptyx : Tu peux pas trouver quelques pièces au rayon "pour homme", même dans une friperie par exemple pour les avoir pas cher, et les mixer avec le reste de tes tenues ? Genre une veste de mâle avec des vraies poches, quitte à ce qu'elle soit un peu large au niveau des épaules, avec une jupe crayon, les jours où tu as du bazar à transporter, et un pantalon de costume de garçon, donc moins moulant au niveau des hanches et droit, pas slim, pour les jours où tu veux être confort ?
De même jamais étudié Ronsart en tant que tel, juste le célèbre " Mignonne....." au collège et je me souviens qu'à l'époque j'avais trouvé ça à la fois mignon et totalement niais parce que je m'imaginais un garçon et une fille se tenant par la main pour aller admirer les roses dans un beau jardin 
. C'est plus tard que le "vrai" message m'est apparu. 
. C'est plus tard que le "vrai" message m'est apparu. 
De même jamais étudié Ronsart en tant que tel, juste le célèbre " Mignonne....." au collège et je me souviens qu'à l'époque j'avais trouvé ça à la fois mignon et totalement niais parce que je m'imaginais un garçon et une fille se tenant par la main pour aller admirer les roses dans un beau jardin
Pareil ! Je trouvais ça terriblement niais mais gentillet à la fois.
...le malaise en repensant qu'on me l'a fait apprendre en primaire...
Personnellement, j'ai toujours vu ce poème comme une vieille femme disant à une jeune fille de profiter de sa jeunesse et de son insouciance car ça ne durera pas... Mais maintenant impossible de ne pas voir le côté malaisant 
@Miss Rayven
C'est pas grave si des gens se sentent visés, c'est normal et important de se remettre en question! (D'ailleurs n'hésite pas à me le dire si je suis dans le lot ^^)
@Miss Rayven
C'est pas grave si des gens se sentent visés, c'est normal et important de se remettre en question! (D'ailleurs n'hésite pas à me le dire si je suis dans le lot ^^)
@Miss Rayven de même pour moi, n'hésite pas à mp si je suis concernée... 
N'hésitez pas non plus à me le dire, si je dis des choses limites 
Je parlais de Pierre de Ronsard avec mon père (juste à l'instant) et il m'a dit que lorsque Ronsard avait un peu plus de 20 ans, il avait eu une relation avec une petit fille de 13 ans, je ne trouve rien sur internet pour confirmer cela dit donc j'espère que c'est faux. (J'ai conscience que c'était peut-être les mœurs de l'époque mais connaître ce fait + les poèmes c'est super gerbant
)
Je parlais de Pierre de Ronsard avec mon père (juste à l'instant) et il m'a dit que lorsque Ronsard avait un peu plus de 20 ans, il avait eu une relation avec une petit fille de 13 ans, je ne trouve rien sur internet pour confirmer cela dit donc j'espère que c'est faux. (J'ai conscience que c'était peut-être les mœurs de l'époque mais connaître ce fait + les poèmes c'est super gerbant
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@Neverland90 C'était effectivement normal à l'époque 
. Que les historien.nes me corrigent si je me trompe, mais il me semble que le concept d'adolescence est très récent et que, au Moyen-Âge et au moins jusqu'au XVIIIème siècle, on considérait les gens comme des adultes à partir de la puberté (ce qui est logique aussi considérant l'espérance de vie moyenne). Roméo et Juliette, même époque que Ronsard (et même si c'est des persos fictifs
), pareil : Juliette est censée avoir 13 ou 14 ans et Roméo 18. Aujourd'hui ça choque, même en écartant l'aspect sexuel, on n'imagine pas une gamine (ou même un gamin !) au collège sortir avec quelqu'un de majeur de façon saine, mais à l'époque les repères n'étaient pas du tout les mêmes.
D'ailleurs, on imagine aussi souvent que lors des mariages arrangés des princesses par exemple, c'était direct "le mariage" et on forçait des gamines de 11 ans ou moins à coucher avec des princes plus âgés. En fait, non : c'était la seule couche sociale où il y avait pour ainsi dire une majorité sexuelle. Dans le contrat de mariage, il était déterminé que les époux ne "consommeraient" pas avant d'avoir atteint un âge décent pour ça (âge qui tournait, si mes souvenirs sont bons encore, entre 15 et 18 ans à la louche...). Les autres classes sociales se mariaient souvent moins jeunes, mais n'avaient pas ce luxe.
(Ca j'ai étudié pour l'Angleterre du XVIème siècle, et je sais que cette "majorité sexuelle" est restée courante dans les royautés d'Europe beaucoup plus longtemps que ça, mais j'ai rien de plus précis, désolée... C'est tout des souvenirs ou des approximations, mais en tout cas voilà, même si on trouve pas mal de choses gerbantes dans l'histoire d'un point de vue féministe, il ne faut pas oublier de mettre en perspective avec l'époque. Même si souvent ça reste gerbant quand même)
. Que les historien.nes me corrigent si je me trompe, mais il me semble que le concept d'adolescence est très récent et que, au Moyen-Âge et au moins jusqu'au XVIIIème siècle, on considérait les gens comme des adultes à partir de la puberté (ce qui est logique aussi considérant l'espérance de vie moyenne). Roméo et Juliette, même époque que Ronsard (et même si c'est des persos fictifs), pareil : Juliette est censée avoir 13 ou 14 ans et Roméo 18. Aujourd'hui ça choque, même en écartant l'aspect sexuel, on n'imagine pas une gamine (ou même un gamin !) au collège sortir avec quelqu'un de majeur de façon saine, mais à l'époque les repères n'étaient pas du tout les mêmes.D'ailleurs, on imagine aussi souvent que lors des mariages arrangés des princesses par exemple, c'était direct "le mariage" et on forçait des gamines de 11 ans ou moins à coucher avec des princes plus âgés. En fait, non : c'était la seule couche sociale où il y avait pour ainsi dire une majorité sexuelle. Dans le contrat de mariage, il était déterminé que les époux ne "consommeraient" pas avant d'avoir atteint un âge décent pour ça (âge qui tournait, si mes souvenirs sont bons encore, entre 15 et 18 ans à la louche...). Les autres classes sociales se mariaient souvent moins jeunes, mais n'avaient pas ce luxe.
(Ca j'ai étudié pour l'Angleterre du XVIème siècle, et je sais que cette "majorité sexuelle" est restée courante dans les royautés d'Europe beaucoup plus longtemps que ça, mais j'ai rien de plus précis, désolée... C'est tout des souvenirs ou des approximations, mais en tout cas voilà, même si on trouve pas mal de choses gerbantes dans l'histoire d'un point de vue féministe, il ne faut pas oublier de mettre en perspective avec l'époque. Même si souvent ça reste gerbant quand même
)
Trémazane
C'est l'automne !!!
Et pendant ce temps @Miss Rayven fait régner la terreur sur l'ECMF...
Toute blague mise à part si j'ai dit qqch de problématique je veux qu'on me le dise.
@MissDodo Je me suis déjà fait cette réflexion aussi. Mais les choses progressent lentement en matière de fiction. Actuellement on voit pas mal se développer les héroïnes badass. Malheureusement je crois que pour les personnages féminins non canons voire monstrueux va encore falloir attendre. Autre inconnue : le personnage féminin élément comique. Le clown de service c'est toujours un mec.
Toute blague mise à part si j'ai dit qqch de problématique je veux qu'on me le dise.
@MissDodo Je me suis déjà fait cette réflexion aussi. Mais les choses progressent lentement en matière de fiction. Actuellement on voit pas mal se développer les héroïnes badass. Malheureusement je crois que pour les personnages féminins non canons voire monstrueux va encore falloir attendre. Autre inconnue : le personnage féminin élément comique. Le clown de service c'est toujours un mec.
Si, si. Le personnage féminin élément comique existe : si elle est grosse. C'est même un rôle récurrent pour les actrices grosses (Melissa McCarthy, Rebel Wilson...)
@Aethel Et bien sûr, elle est présentée comme non-baisable. Les grosses ca n'a pas de vie sexuelle. Et puis quoi encore
- Statut
