ECM féministe

[Liluuuy]

Ton combat féministe tu le fais parce que ça te concerne directement ou pas ? ( ce n'est pas un troll hein :O)

Parce que moi par exemple 97% des femmes que je côtoie ne sont pas intéressés par les problématique féministes. Ne changeront rien à leur vision . N'irons pas exprimer leurs opinions parce que "a quoi bon c'est comme Ça". Et moi je sais que je m'interesse au féministe avec un espoir infime très très infime que un jour ça puisse changer ( j'avoue je suis proche d'abandonner de nombreux combats face à une réalité trop violente ) . Et moi même je suis une féministe en carton

Spoiler: Exemple

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Je suis donc d'une certaine manière "adhérente" à cette impression de la femme etc . Ça n'empêche pas que je veux pas que mes ami.e.s mes.neveux mes nièces bref tout les autres aient à subir ça .

Pour les hommes c'est pareil. Peut être que ils ont intégré et adheré à ce virilisme à la con et que ça semble peine perdue . Mais le fait de s'y intéresser de se pencher dessus et de connaître en détails le fonctionnement permet de ne pas reproduire certains schémas. Et que le.jour ou un homme aura une prise de conscience il pourra m'en parler .

Je ne sais pas si je suis claire . Ce n'est que mon ressenti.

 

[Ouestrion]

@LadyNightstalker @Flowercream- Je partage entièrement votre ressenti et c'est pour ça que je n'adhère pas du tout au nouveau virage que prend Madmoizelle sur la masculinité (podcast, articles etc...). J'ai l'impression qu'encore une fois, on va faire porter aux femmes un fardeau qui n'est pas le leur parce qu' "il faut bien les aider ces pauvres petits zhomes".
Peut-être que l'égalité entre hommes et femmes passe avant tout par la déconstruction de la virilité, mais même si c'était le cas, je n'ai pas envie de donner la priorité aux hommes, pas cette fois.
Est-ce qu'il y a une réelle demande des hommes de s'affranchir de cette masculinité ? Si non, j'ai bien assez à faire avec le féminisme. Et si oui, ils pourront me compter parmi les alliées, mais je ne créerai pas des collectifs ou des espaces de parole à leur place, et surtout je ne sacrifierai pas les espaces réservés aux opprimé.e.s (femmes, LGBTQI, etc...) pour parler de leurs problèmes.

edit : J'ai l'air misandre dans mon message non ?

 

[Maud Kennedy]

Dans article sur l'Express à propos de la loi sur le consentement fixé à 15 ans,j'ai trouvé ça:
Le texte dit qu'au-dessous de 15 ans, tout acte de pénétration sexuelle constituera un viol, "lorsque l'auteur connaissait ou ne pouvait ignorer l'âge de la victime"
Il n'y a que moi qui trouve ça très problématique?? Ca a été l'excuse des deux enfoirés qui ont violé les gamines de 11 ans. Je crains que beaucoup passent à travers les mailles du filet,d'autant que l'apparence physique ne présume en rien de la maturité.

 

[LovelyLexy]

@Maud Kennedy une petite correction: pour l'une des petites victimes de 11 ans le mec a pas caché savoir son âge ( elle lui a montré son carnet de correspondance pour tenter de se sauver) mais s'est défendu en disant qu'elle avait déjà envoyé une photo d'elle en sous vêtements à un copain et que c'était une petite traînée qui savait très bien ce qu'il voulait mais l'avait suivi.

 

[Maud Kennedy]

qu'elle avait déjà envoyé une photo d'elle en sous vêtements à un copain et que c'était une petite traînée qui savait très bien ce qu'il voulait mais l'avait suivi.

Et puis?? Non mais quel connard sérieux!
J'en reviens pas qu'il ait été acquitté.

 

[Kwoptyx]

@Ouestrion @LadyNightstalker @Flowercream-

Je partage entièrement votre avis.
Le temps qu'on veut nous faire passer à nous occuper de la masculinité, c'est du temps en moins passé à s'occuper des sujets pour lesquels on est féministes à la base. Bref, ça revient à nous détourner de notre lutte première - même si les deux sont compatibles, il faut prioriser...
Au bout d'un moment, 'faudrait arrêter de vouloir choisir nos combats à notre place. Si les hommes veulent lutter contre les injonctions à la virilité, ils ont sincèrement tout mon soutien, mais ils ne peuvent pas attendre de nous qu'on fasse tout le job à leur place. Si les deux peuvent se faire à la fois, tant mieux. Sinon, de mon côté, ma priorité est d'égaliser la situation pour les femmes. Parce que celles que le système patriarcal défavorise chaque foutu jour, ce sont encore et toujours les femmes, y a pas photo.

A tous ceux qui disent que les féministes devraient davantage s'occuper de la cause des hommes, j'ai envie de dire : on ne reproche pas à la recherche contre le cancer de ne pas s'occuper davantage de la recherche contre le VIH, en fait.

 

[_Lou__]

Ton combat féministe tu le fais parce que ça te concerne directement ou pas ? ( ce n'est pas un troll hein :O)

Non, mes combats (féministes ou non) ne concernent pas que ce qui me touche directement. Mais on n'a pas forcément le temps et/ou l'énergie de se battre pour tout, il y a parfois des choix à faire. Et dans les choix que je fais, je considère que ce n'est pas à moi, femme cis qui a recherché toute seule comme une grande ce que peut être la féminité et y réfléchi seule depuis des années, ce n'est pas à moi de remettre en question la masculinité.
Parce que je ne suis pas un homme cis, que je ne sais pas ce que c'est d'être un homme cis, quels poids ou avantages la masculinité peut avoir, parce que même si je le fais, je ne serai pas écoutée. Parce qu'il y a assez de sujets sur lesquels je fais de l'éducation pour ne pas en plus faire le taf à la place des mecs quand ils sont les principaux concernés.

Pour les hommes c'est pareil. Peut être que ils ont intégré et adheré à ce virilisme à la con et que ça semble peine perdue . Mais le fait de s'y intéresser de se pencher dessus et de connaître en détails le fonctionnement permet de ne pas reproduire certains schémas. Et que le.jour ou un homme aura une prise de conscience il pourra m'en parler .

Si un mec qui a une prise de conscience vient m'en parler, j'en discuterai avec lui, mais je vois pas pourquoi j'aurais à faire ce travail préliminaire, en fait Est-ce que les mecs, y compris ceux qui adhérent au féminisme, s'interrogent sur ce qu'est la féminité ? De ceux que je vois, dans mon entourage, sur internet, la réponse est clairement non

Est-ce qu'il y a une réelle demande des hommes de s'affranchir de cette masculinité ? Si non, j'ai bien assez à faire avec le féminisme. Et si oui, ils pourront me compter parmi les alliées, mais je ne créerai pas des collectifs ou des espaces de parole à leur place, et surtout je ne sacrifierai pas les espaces réservés aux opprimé.e.s (femmes, LGBTQI, etc...) pour parler de leurs problèmes.

 

[Rocksteady]

@LadyNightstalker

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Liluuuy]

@Lily Lou mon message ne se voulait pas du tout culpabilisant ou autre j'espère que il n'a pas été pris comme ça.

Pour ma part je me dis que si je veux "éduquer" des futurs hommes ou autre il faut que je connaisse bien les injonctions de la société sur la masculinité, pour éviter qu'ils rentrent dans ce moule; car de mon point de vue cette masculinité favorise tout type de violence faite aux femmes (je ne parle pas de la violence directe genres les agressions physiques mais cette violence quotidienne, ce sexisme ordinaire). Après c'est aussi que de mon point de vue j'essaie de m’intéresser à tout le monde, mais je comprends aussi qu'on ne puisse combattre tous les fronts à la fois.
@Ouestrion Je ne parle personnellement pas de créer des espaces "à la place de" ou autre (alors je trouve dans la forme ton message assez dur, après j'en comprend le fond et j'apprécie tes interventions donc je ne veux en aucun cas que on se crée un "conflit" je fais juste part de mon ressenti) Je n'avais pas compris la question en ce sens. Pour moi s'intéresser à la masculinité ne veut pas dire "le faire à la place de".

Peut être que je suis moins douée que vous parce que je ne côtoie quasiment pas de féministe, je suis réellement entourée de femmes cis pour qui c'est du gros bullshit pour qui on est des "guenons enervées" qu'on "fait honte aux femmes " etc (j'utilise des termes que mes collèges/proches m'ont sortis) , alors peut être que le fait de baigner dans la perpétuelle négation de l'utilité du féminisme; NEGATION de ces femmes hein, moi je suis a 5500000006% convaincu de la nécessité de ces combats , peut être que cela me fait plus temporiser cette histoire de "demande des hommes".

Alors à raison ou à tort.

( quand je poste sur des débats je me sens nulle avec mes ressentis et mes avis )

 

[Ouestrion]

@Liluuuy Ne t'inquiète pas, il n'y a aucun soucis de mon côté, on peut avoir un divergence de point de vue sans que cela ne crée un conflit Surtout que là, j'ai l'impression que c'est plus du à une différence de définitions qu'à un réel désaccord

edit : Et t'es pas nulle, nom de Zeus !

 

[shigurette]

@LadyNightstalker je rejoins l'avis de @Rocksteady , je m'intéresse à la masculinité d'abord parce que ça m'intéresse (comme peut m'intéresser l’intelligence artificielle). Par contre en m'intéressant au sujet, j'ai vu aussi un intérêt en tant que féministe dans le sens où la construction de la masculinité a un rôle important dans les oppressions (sexisme, LGBT+phobie mais aussi racisme...) et les formes qu'elles prennent. Vu qu'en générale, ça part d'un rejet de tout ce qui n'entre pas dans la masculinité classique. ça peut être intéressant à prendre en compte lors des lutes, en particuliers féministe.
Pour le coup, j'aborde la question de la masculinité comme un champ de la sociologie/anthropologie... avec pas mal de distance et de réflexion. C'est pour ça que je me retrouve plus dans le podcast Les couilles sur la table que Boy's Club.
Après pour ce qui en est de déconstruire la masculinité de hommes cis, c'est à eux de vouloir et de le faire. Et là je suis une alliée. Je trouve super les initiative de Justin Baldoni par exemple.

 

[Mélusine94]

Pour détruire le patriarcat il faut le connaître pour pouvoir mettre en avant ses non-sens, dangers, raccourci de pensée et toute son approche des relations humaines etc pourris.

Étudier de la masculinité ça permet de comprendre tout ce qui se joue là-dedans. De voir comment certain-e-s gen-t-es peuvent la vivre, "l'appliquer" de manière non toxique.

Cela permet tout simplement au féminisme d'avancer et de s'enrichir grâce à ces connaissances.

Et cela permet aux gen-t-e-s de se déconstruire.
Parmi les id femmes (je dis ça parce que ça m'a l'air d'être la cible privilegiée du magazine) sur Madmoizelle beaucoup ne sont que très très peu familiarisé-e-s au féminisme etc et donc voir des sujets sur la masculinité peuvent leur permettre de laisser tomber pleins de clichés qu'iels appliquaient dans leur relations aux id hommes mais cela les empêchent aussi de continuer à véhiculer ces idées nuisibles qu'on nous inculque: un mâle un vrai ça gnagnagna...