ECM féministe

[jorda]

@La Simili-Tortue Les contes sont faits pour transmettre une sorte de morale. Le fait qu'on demande aux femmes de "rentrer dans le rang" avec ce genre d'histoires n'a rien d'étonnant...

 

[Membre supprimé 146616]

D'ailleurs c'est dingue comme dans les contes originaux, les héroïnes gentilles sont limite cruches, toujours à dire oui à tout, à tendre l'autre joue, et même à pardonner à ceux.celles qui leur ont fait du mal

Il y a des variantes. Dans la version de Grimm de Cendrillon, Cendrillon n'accepte d'aider ses soeurs à se préparer au bal qu'à contrecoeur et en fulminant. Dans celle de Perrault, Cendrillon se montre patiente et leur propose d'elle-même de les aider à se coiffer. Devinez quelle est la version la plus commercialisée (et celle dont Disney s'est le plus inspirée)...

 

[_Bidule]

(d'ailleurs ça me fait penser au "Heraclés est une merde" du PC sur la mythologie poke @Aethelthryth. )

En parlant de ça, j'ai des cours de mythologie, et si on en vient à parler d’Héraclès je pense que les TD vont prendre une tout autre saveur

 

[Lady Stardust]

@lafeemandarine
Ça me fait penser, dans les contes que j'ai lus on retrouve souvent le schéma gentille sœur/méchante sœur mais c'est beaucoup plus rare avec des frères. Est-ce que c'est juste dû à ma sélection de contes ou est-ce que c'est réellement le cas?

Je connais beaucoup de contes avec 3 frères (beaucoup de contes russes ont une structure "en 3", me souvient plus du nom que ça porte mais c'est aussi répandu dans les contes ouest-européens), d'habitude le plus jeune des frères c'est le "gentil" et les autres sont des gros nazes (je résume atrocement mal mais c'est l'idée).

Je sais pas si y'a des statistiques sur le sujet (ratio méchants/méchantes dans les contes-type, récurrence sexiste de certains motifs), ça serait intéressant à creuser

 

[La Simili-Tortue]

Je connais beaucoup de contes avec 3 frères (beaucoup de contes russes ont une structure "en 3", me souvient plus du nom que ça porte mais c'est aussi répandu dans les contes ouest-européens), d'habitude le plus jeune des frères c'est le "gentil" et les autres sont des gros nazes (je résume atrocement mal mais c'est l'idée).

Je sais pas si y'a des statistiques sur le sujet (ratio méchants/méchantes dans les contes-type, récurrence sexiste de certains motifs), ça serait intéressant à creuser

C'est vrai que je n'ai pas lu beaucoup de contes russes, à vrai dire je lis surtout des contes français, bretons et ceux d'Andersen (j'en ai lu d'autres continents mais j'ignore s'ils sont fidèles aux originaux ou si le sens s'est perdu). Ça vaudrait effectivement le coup d'avoir des statistiques pour y voir clair.
Et pendant qu'on est sur les clichés des contes, pourquoi quand il n'y a qu'un.e gentil.le frère/soeur dans une fratrie, c'est toujours le.a plus jeune? Et pourquoi la jolie fille a presque toujours les cheveux blonds et les yeux bleus? Trop de questions

 

[Kwoptyx]

C'est vrai que je n'ai pas lu beaucoup de contes russes, à vrai dire je lis surtout des contes français, bretons et ceux d'Andersen (j'en ai lu d'autres continents mais j'ignore s'ils sont fidèles aux originaux ou si le sens s'est perdu). Ça vaudrait effectivement le coup d'avoir des statistiques pour y voir clair.
Et pendant qu'on est sur les clichés des contes, pourquoi quand il n'y a qu'un.e gentil.le frère/soeur dans une fratrie, c'est toujours le.a plus jeune? Et pourquoi la jolie fille a presque toujours les cheveux blonds et les yeux bleus? Trop de questions

Dans l'imaginaire collectif, jeunesse = pureté et innocence, pas encore perverti par la laideur du monde... et idéal esthétique aussi...

 

[Kaylie]

Et pourquoi dans les fratries il n'y a que des garçons ou que des filles, mais jamais les deux ou presque ?
Et pour les cheveux blonds et les yeux bleus, c'est parce que c'est un idéal de beauté qui date du Moyen-Âge et qui n'a que très peu évolué depuis !

 

[LovelyLexy]

Pour les contes et leurs symboliques il y a les travaux de Bettelheim et Marie Louise Von Frantz... ( notamment le chiffre trois est sacré depuis les temps païens, et les trois frères/soeurs représentent les aspects positifs et négatifs d'un individu)

 

[Andy_]

Reportage sur M6 : "Harcèlement sexuel : les femmes n'en peuvent plus".

Mise en situation : 3 filles de 20 ans environ qui s'habillent différemment pour tester la réaction des passant.e.s et voir laquelle des trois est jugée la plus "provocante". L'une d'elles porte un haut en dentelle et une jupe. Un passant dit : "c'est à cause de femmes comme vous qu'il y a un viol toutes les 40 minutes".

La vache
On le lit sur internet mais le voir comme ça, c'est hyper violent. La nana qui ne demande rien, qui a juste une tenue normale, entend qu'elle pourrait se faire violer pour ça. Putain...

 

[SaveYourScissors]

@Andy_ Je regarde aussi ce reportage. Je suis partagée entre la consternation et la colère. On parle de jupe, un vêtement complètement ordinaire qui justifie un viol pour certains Spécial big-up (non) au mec qui dit que sa femme peut se mettre en bikini devant lui seulement parce qu'iels sont mariés

 

[Andy_]

@SaveYourScissors Et l'espère de rappeur (que je ne connaissais pas) qui est presque en train d'expliquer qu'en fait, il lutte contre les inégalités salariales avec ses chansons, waouh Enfin moi, je l'ai pris comme ça ! Le mec t'explique qu'il fait des chansons à l'image de la société et que c'est pas du tout sexiste. Ouais ouais

 

[SaveYourScissors]

Et là le témoignage de la jeune fille de 15 ans m'attriste franchement, c'est juste tellement courant d'entendre des personnes qui ont vécu ça. Et l'agresseur n'a rien. Malheureusement j'ai l'impression que c'est la routine, et toujours la honte dans le camp des victimes