ECM féministe

[Maud Kennedy]

C'est pour ça que ça me troue le cul quand j'entends ou lis des gens parler du respect de la présomption d'innocence: dans les affaires de viol,c'est la victime qui est considérée comme une menteuse jusqu'à preuve du contraire.

 

[Cerna]

Idem, je sens qu'on va taper sur les "méchants immigrés qui sont sexistes alors que les Français sont pour l'égalité "

 

[Choconoisette]

J'ai encore un peu d'espoir que ça n'arrive pas (même si il y a 99 % que se soit le cas )

 

[PetitePaille]

Je comprends pas vraiment le problème pour le coup, ça parle autant du harcèlement d'un blanc dans un petit patelin comme de certains quartiers où il est difficile pour certaines femmes de s'affirmer.
A partir de quand peut on parler de clichés, quand ce sont des femmes de ces quartiers qui montent un groupe pour essayer de changer ça, c'est un peu du victim blaming ce que vous faites la je trouve.
Vous pouvez pas nier une réalité qu'apparemment des femmes vivent.

 

[MorganeGirly]

@lafeemandarine
Ça me fait penser, dans les contes que j'ai lus on retrouve souvent le schéma gentille sœur/méchante sœur mais c'est beaucoup plus rare avec des frères. Est-ce que c'est juste dû à ma sélection de contes ou est-ce que c'est réellement le cas?

Comme @Lady Stardust Je ne trouve pas que l'opposition soit plus forte entre soeurs. Le motif du frère laissé pour compte est très récurrent, y compris hors des contes russes. En général c'est le plus jeune de trois frères et il reçoit moins de faveurs que les aînés mais sa malchance le pousse finalement vers la gloire et la richesse (ex: le chat botté, la princesse grenouille etc.), ce qui peut provoquer la jalousie de ses frères.

Et pourquoi dans les fratries il n'y a que des garçons ou que des filles, mais jamais les deux ou presque ?
Et pour les cheveux blonds et les yeux bleus, c'est parce que c'est un idéal de beauté qui date du Moyen-Âge et qui n'a que très peu évolué depuis !

En fait, je pense que vous avez dû lire seulement certains contes très connus parce que les fratries sont aussi souvent mixtes dans les contes : Hansel et Gretel pour commencer mais aussi il y a pas mal d'histoires comme ça, comme La Princesse et les douze cygnes par exemple (la princesse est la petite soeur de 12 frères).
Je vous conseille de lire des recueils de contes hors Andersen/Perrault/Grimm, et notamment des recueils de contes qui reprennent des histoires du monde entier, c'est très intéressant!

Pour les contes et leurs symboliques il y a les travaux de Bettelheim et Marie Louise Von Frantz... ( notamment le chiffre trois est sacré depuis les temps païens, et les trois frères/soeurs représentent les aspects positifs et négatifs d'un individu)

Je ne connais pas Marie Louise Von Frantz et j'avais trouvé fascinant les travaux de Bettelheim fut un temps mais depuis que je sais que c'est un psychanalyste très douteux (voir ses travaux sur l'autisme), je me méfie de son analyse des contes.

@jorda D'ailleurs c'est dingue comme dans les contes originaux, les héroïnes gentilles sont limite cruches, toujours à dire oui à tout, à tendre l'autre joue, et même à pardonner à ceux.celles qui leur ont fait du mal
Perso, j'ai jamais vu une Mulan ou une Vaiana dans un conte traditionnel
Par contre, des héros badass, ça yen a à la pelle
(d'ailleurs ça me fait penser au "Heraclés est une merde" du PC sur la mythologie poke @Aethelthryth. )

Ah la la, je ne suis pas du tout d'accord Les héroïnes de contes sont super badass et ni Mulan ni Vaiana ne sont européennes, or les contes non-occidentaux regorgent de princesses badass (à commencer par les récits polynésiens et asiatiques justement!). Il ne faut pas confondre le moralisme d'un Perrault qui a "figé" des motifs de récits oraux très anciens et souples en les adaptant au contexte de la cour royale de son époque et les contes traditionnels qui proviennent d'une tradition orale.
Je ne saurai mieux exprimer ma passion pour les princesses de contes que comme je l'ai déjà fait sur mon blog donc je remets un lien vers mon article :
https://20anspasses.wordpress.com/2014/12/12/princesses-pas-nul-personnages-pas-si-reducteurs/
Les princesses sont des badass quand on y regarde de plus près! Alors que quand le récit est raconté du point de vue féminin (avec l'héroïne au centre de l'histoire), les hommes sont souvent des silhouettes sans personnalité qui représentent un rôle social avant tout.

 

[PetitePaille]

@Elliana
C'est vraiment pas l'impression que j'ai eu justement, ça a parlé de beaucoup beaucoup de causes : les pubs, le porno, des ados dans les lycées, de petits patelins, du harcèlement au travail.
J'ai vraiment pas l'impression qu'on ait parlé que du problème dans certains quartiers non mixtes.
Mais bien du sexisme, autant dans les pubs Saint Laurent que dans certains quartiers.
Si des femmes sont obligées de se voiler pour qu'on leur foute la paix, je vois pas trop au nom de quoi ce serait plus tabou que le reste.
Je déteste cette manière de nier ce qui se passe dans certains endroits pour nous rassurer en tant que bien pensants, c'est pas vraiment utile en plus, ça n'aide personne et ça change pas la réalité de certains quartiers.

 

[Cerna]

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[PetitePaille]

@Mellana
Ils ont aussi parlé du vice président de l'assemblée générale qui est bien blanc, du maire bien blanc, de certains lycéens qui étaient eux aussi bien blancs, des pubs et des pornos, du rap (dont orelsan).
J'ai pas du tout l'impression qu'on a eu le droit à un "les harceleurs sont seulement des racisés de quartiers pauvres", mais bon.
Par exemple pendant une longue partie du reportage on parle des jeunes hmmes, tous, influencés par les images, les pubs, le porno. A aucun moment ils permettent justement "aux bons petits blancs" de pas se remettre en question je trouve.

 

[Cerna]

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[Membre supprimé 146616]

Et pendant qu'on est sur les clichés des contes, pourquoi quand il n'y a qu'un.e gentil.le frère/soeur dans une fratrie, c'est toujours le.a plus jeune?

Peut-être à cause de ce qu'on appelait le "droit d'aînesse" à une époque. Dans une fratrie, l'aîné-e était toujours privilégié-e. Si l'aîné-e mourait enfant, ses privilèges étaient reportés sur l'enfant suivant. Du coup, l'enfant dernier-e-né-e partait avec un gros handicap. Peut-être que les contes étaient faits pour remonter le moral aux benjamin-e-s ou à se dire que même sans privilèges, on pouvait réussir dans la vie.

 

[marie3009]

Je poste ça là pour celleux que ça intéresse. C'est sur le harcèlement de rue en Suisse. C'est une émission de radio qui a fait témoigner des femmes et des hommes. Les réactions je trouve ça hallucinant...La campagne d'affichage de "Dans mon tiroir" et du "Réseau de convergence des luttes" est vraiment bien je trouve.

 

[Kwoptyx]

@La Simili-Tortue Ptain je suis la plus jeune de ma fratrie (bon en même temps on est que 2 ) et je suis blonde (enfin, châtain clair, mais là je suis teinte en blonde ) avec les yeux bleus.
(et j'étais celle qui se faisait bolosser par son frère aussi parce que j'étais trop gentille )
TOUT EST LIE

Moi je suis tout le contraire (celle du milieu, brune, et j'adorais me battre si on tentait de m'embêter ), dans quelques centaines d'années les pitizenfants me détesteront en lisant mon histoire.